De ce nu curge? - oala cu gauri

[TDJ]

...tensiunea superficiala facuta de pelicula de lichid de deasupra gaurii o sa fie suficient de mare si lichidul nu o sa treaca.

Mi-ar fi placut sa spun ca solutia problemei imi apartine, dar ar insemna sa fiu incorect.
Calculele care dovedesc justetea explicatiei d-lui.faraonu pot fi gasite la adresa https://www.geocities.com/burghelea_...eculara_02.pdf sau

http://209.85.129.104/search?q=cache:yzY14PGdKDsJ:www.geocities.com/burghelea_ioan/Moleculara_02.pdf+presiunea+superficiala&hl=ro&ct=clnk&cd=3&gl=ro

Unde se stipuleaza: "Determinarea coeficientului de tensiune superficialã se poate realiza cu ajutorul unei pipete (stalagmometru) cu capãtul inferior foarte îngust. Picãturile se vor desprinde atunci când greutatea picãturii depãºeºte forþa de tensiune superficialã la gura pipetei."
Pentru cei interesati, ecuatia lui Jurin prezentata in curs, sta la baza calcului de proiectare al diametrului gaurii.

[pitonul]

...tensiunea superficiala facuta de pelicula de lichid de deasupra gaurii o sa fie suficient de mare si lichidul nu o sa treaca.

Mi-ar fi placut sa spun ca solutia problemei imi apartine, dar ar insemna sa fiu incorect.
Calculele care dovedesc justetea explicatiei d-lui.faraonu pot fi gasite la adresa https://www.geocities.com/burghelea_...eculara_02.pdf sau

http://209.85.129.104/search?q=cache:yzY14PGdKDsJ:www.geocities.com/burghelea_ioan/Moleculara_02.pdf+presiunea+superficiala&hl=ro&ct=clnk&cd=3&gl=ro

Unde se stipuleaza: "Determinarea coeficientului de tensiune superficialã se poate realiza cu ajutorul unei pipete (stalagmometru) cu capãtul inferior foarte îngust. Picãturile se vor desprinde atunci când greutatea picãturii depãºeºte forþa de tensiune superficialã la gura pipetei."
Pentru cei interesati, ecuatia lui Jurin prezentata in curs, sta la baza calcului de proiectare al diametrului gaurii.

Despre ce lichid vorbim noi aici dle Traian , apa nu ? Este un lichid care uda peretii in cazul nostru sau nu ? Daca se introduce un capilar in apa se va ridica apa in capilar sau nu ? Directia fortei generata de capilar unde e. Iti spun eu dinspre lichid spre capatul neintrodus in apa, adica daca eu intorc oala cu fundul in sus si cu o pipeta pun o picatura pe gaura din fundul ei este sau nu posibil sa se ridice prin capilarul de 0,5-1mm diametru si inaltime de 1,5-2 mm ?
Acum , daca eu intorc oala cu fundul in jos pun 20 cm de apa in ea ajuta presiunea asta la forta cealalta care zic eu ca-si pastreaza sensul spre fundul oalei ?
Daca mai cresc si temperatura si degresez suprafata cum crezi ca se va modifica coeficientul de tensiune superficiala al apei in raport cu asta , va fi tot atat ?
Linkul e o rezolvare a intrebarilor astea ?
Nu vreau decat un diametru de gaura de oala (gaura situata pe fundul oalei de grosime 1,5-2 mm , oala spalata si degresata , umpluta cu apa potabila la 80-100 grd C la o inaltime de 20 cm) prin care respectiva apa sa nu treaca. Cat e domnule ? (mm) , puteti calcula cu formulele din link si cu teoria de acolo si sa-mi spuneti si mie? M-as bucura nespus! Pana atunci sunt de partea scepticilor si nu eu trebuie sa fac demonstratia !

[TDJ]

Despre ce lichid vorbim noi aici dle Traian , apa nu ? Este un lichid care uda peretii in cazul nostru sau nu ?

Pentru lichidele care uda peretii, fa un mic efort si citeste cu 5 randuri mai sus in link. Sigur vei reusi sa gasesti ecuatia Jurin aplicata pentru acestea.
Nu cauta sa interpretezi in mod tendentios cursul.

[klaus]

Raspunsul in cazul cursului respectiv este dat tocmai de problema 1.
Daca ai un capilar de 0,2 mm diametru atunci coloana de urcare are 14,6 cm, iar curgerea ei se manifesta daca lichidul din capilar formeaza o coloana de 29,2 cm(2xh)
Singura problema e ca nu vorbim de .. capilar, ci de vas cu gaura

[pitonul]

de ce nu curge

Nu interpretez nimic tendentios. E vorba de un experiment pe care ar putea sa-l faca cineva ( atentie a nu se folosi apa peste 40 grd C) si care ar putea sa ne lamureasca.
Temperatura si starea suprafetei ( daca are grasimi sau nu ) nu e importanta ? Dar daca lichidul apa are dero dizolvat ?Cum se modifica atunci tensiunea lichidului pe contur ? Sa fim obiectivi sa recunoastem ca in cazul de fata conditiile teoretice nu intrunesc toate conditiile practice , deci un tip de teorie nu se poate aplica.

Propun experimente deoarece la partea teoretica vad ca nu sta nimeni foarte bine , fara a incerca sa jignesc pe cineva.
Eu as vrea sa vad o poza cu fundul oalei in cauza...si comportamentul ei intr-un experiment , as mai vrea asta in afara de faptul ca un om amabil sa calculeze diametrul ala al gaurii oalei. Privatul e gol demult, asa ca sa trecem la experimente daca doriti,ori hai sa lasam oala in pace ca deja a devenit vedeta.

[nick]

Fratilor, totul este din cauza tensiunii superficiale a apei. Daca vreti sa faceti experimente mai departe largiti macar o singura gaura suficient de mult si o sa vedeti ce frumos curge. Mai este posibil si sa aiba putina grasime si atunci este acelasi fenomen.
Nick

[pitonul]

Fratilor, totul este din cauza tensiunii superficiale a apei. Daca vreti sa faceti experimente mai departe largiti macar o singura gaura suficient de mult si o sa vedeti ce frumos curge. Mai este posibil si sa aiba putina grasime si atunci este acelasi fenomen.
Nick

Si eu ce am zis pana acum ? Numai ca mai ma interesa ce diametru are gaura curata ( degresata ) si cu apa la temperatura. Eu ziceam ca nu prea se vede bine ( vezi demonstratii mai sus )diametrul ala. Fenomenul e mai complex decat un simplu capilar teoretic , deoarece nu se cunoaste mare lucru despre oala. Facem o discutie teoretica pe deasupra gaurii teoretice.
Dumneavoastra ce diametru al gaurii respective calculati ? Credeti ca grosimea fundului are vreo influenta ?

[faraonu]

da, grosimea fundului are o importanta( intre lichid si peretii fisurii exista o frecare, coloana de apa ce coboara pe canal are o frecare cu peretii coloanei, asa cum exista frecare si in interiorul lichidului, da asta e alta poveste, o coloana de apa difera de o pelicula de apa, etc etc...peretii de diferite grosimi au mai multe repercursiuni, asta in afara faptului ca respectivele fisuri nu sunt curate(cilindru) ci sunt iregulare, ingreunand trecerea apei etc etc etc).

sincer acum, solutia v-am zis-o..daca refuzati sa credeti este treaba voastra
v-am zis si cum sa faceti ca sa curga...nu stiu ce altceva doriti
tutorial video cu explicatii pt 10 modele de oale, cu apa de puritate diferita, si la temperaturi diferite?

multumesc prietenilor pt sustinere, dar va rog nu imi mai ziceti domn , am doar 25 de ani , sunt altii aici care merita mai mult respect.

ps 1 pitoane: ziarul e mai putin absorbant decat un material poros precum sugativa
ps 2 pitoane: inginer e ok( am terminat electronica si telecomunicatii), dar imi poti zice simplu "faraonu", e mai placut asa, mie nu imi place cuvantul "inginer"
ps 3 pt unii: chiar asa e de scumpa o oala incat continuati sa faceti teoria chibritului? va dau eu una daca aveti nevoie...dar nu mai postati in nestire

[Maestrul Max]

Buna ideie faraonu.

Oare ce ar fi sa dau "tonul" la teroria chibritului ?

Un chibrit este format din .....partea de sus, partea de jos si partea din mijloc ...

p.s. e doar o mica gluma, felicitari pentru perspicacitate.

[pitonul]

Buna ideie faraonu.
Oare ce ar fi sa dau "tonul" la teroria chibritului ?
Un chibrit este format din .....partea de sus, partea de jos si partea din mijloc ...

Da , dar nu e ultima versiune !

da, grosimea fundului are o importanta( intre lichid si peretii fisurii exista o frecare, coloana de apa ce coboara pe canal are o frecare cu peretii coloanei, asa cum exista frecare si in interiorul lichidului, da asta e alta poveste, o coloana de apa difera de o pelicula de apa, etc etc...peretii de diferite grosimi au mai multe repercursiuni, asta in afara faptului ca respectivele fisuri nu sunt curate(cilindru) ci sunt iregulare, ingreunand trecerea apei etc etc etc).
sincer acum, solutia v-am zis-o..daca refuzati sa credeti este treaba voastra
v-am zis si cum sa faceti ca sa curga...nu stiu ce altceva doriti
tutorial video cu explicatii pt 10 modele de oale, cu apa de puritate diferita, si la temperaturi diferite?
multumesc prietenilor pt sustinere, dar va rog nu imi mai ziceti domn , am doar 25 de ani , sunt altii aici care merita mai mult respect.
ps 1 pitoane: ziarul e mai putin absorbant decat un material poros precum sugativa
ps 2 pitoane: inginer e ok( am terminat electronica si telecomunicatii), dar imi poti zice simplu "faraonu", e mai placut asa, mie nu imi place cuvantul "inginer"
ps 3 pt unii: chiar asa e de scumpa o oala incat continuati sa faceti teoria chibritului? va dau eu una daca aveti nevoie...dar nu mai postati in nestire

Va salut dle "faraon"
Eu n-am pus intrebarea despre influenta grosimii pentru dvs. , dar va multumesc pentru raspunsul prompt si pentru faptul ca nu mai sunteti suparat pe mine.
Solutia zisa de dvs. o stiam amandoi demult eu nepunand la indoiala principiul cu tensiunea superficiala enuntat de dv.(v.primele mesaje) , numai ca la gaura respectiva era de discutat ca principiul asta trebuie corelat cu conditiile existente altfel e pura teorie pe care o stim cu totii.
Eu stiu ca sugativa e mai absorbanta ca ziarul , eu am recomandat sa faca experienta cu ziarul gandindu-ma ca e mai usor de gasit decat sugativa ( astfel ca sa nu pun omul in dificultate) si se comporta aproximativ la fel pentru absorbtia apei. Daca ati fi citit "printre randuri" ati fi inteles.
Pentru ce nu va place cuvantul inginer e treaba dvs. mie imi place foarte mult cuvantul si chiar inginerii. Mai ales aia inventatori. Din experimente se pot trage teorii ( cred ca foarte putini oameni -mai mult matematicieni-au enuntat teorii si le-au demonstrat fara experimente ).
In sinea dvs. stiti bine ca am dreptate si la ce am zis de oala ( nu mi-ati demonstrat ca m-as insela cu vreo afirmatie in conditiile date sau in cadrul vreunui experiment propus) , aveti si dvs. partea dvs. de dreptate dar e posibil sa va inselati la fel ca si mine daca as cunoaste toate conditiile si n-as tine cont de ele.

Deci, ca sa nu va mai retin mult , va intereseaza sa stiti teoria chibritului la ultima versiune ?

[klaus]

Am facut o proba practica cu o gaura de 0,8 mm (de ac de siringa mediu) cu care am dat o gaura intr-un capac de box de CD-uri.
Diametrul capcului de box = 125mm
diametrul gaurii = 0.8mm
grosimea "fundului" = 1mm
inaltimea coloanei de apa la care incepe sa picure: 3 mm

La o gaura de cca. 0,6 mm, inaltimea coloanei de apa la care incepe sa picure este aproepe 8 mm

O sa caut si un ac foarte subtire, preferabil mai mic decat 0,5 mm, dar avand in vedere coloana de apa de 3 mm necesara pentru o gaura de 0,8 mm, am indoieli serioase ca la o coloana de 20 cm sa nu duca la picurare la gauri mai mici
(NB: la o coloana de apa de 5 mm - gaura de 0,8 mm - aproape curgea apa, picaturile fiind foarte dese).
Rog a se observa ca nu se aplica in cazul vaselor mari cu gaura principiile vaselor capilare.

Poate mai face cineva un astfel de experiment, sa nu fiu singurul si sa fiu acuzat de partitism.

[faraonu]

man, cauta un ac hiperdermic, dup-aia fa experimente.

nu stiu cum sa v-o zic, dar un por poate sa fie mai mic de 0,1mm si sa treaca lumina de minune prin el. lumina o vei observa foarte usor pt ca razele sunt divergente, si se pot propaga prin reflexie in interiorul fisurii.

fisura apare din cauza impuritatilor din material(sau golurilor de aer cauzate de o turnare defectuoasa). acelea ard sau se dezintegreaza la o temperatura mai mica decat restul metalului. d-asta pot ramane deschideri vizibile prin inspectie optica, dar prin care lichidul nu curge.

[mutilaila]

man, cauta un ac hiperdermic, dup-aia fa experimente.

nu stiu cum sa v-o zic, dar un por poate sa fie mai mic de 0,1mm si sa treaca lumina de minune prin el. lumina o vei observa foarte usor pt ca razele sunt divergente, si se pot propaga prin reflexie in interiorul fisurii.

fisura apare din cauza impuritatilor din material(sau golurilor de aer cauzate de o turnare defectuoasa). acelea ard sau se dezintegreaza la o temperatura mai mica decat restul metalului. d-asta pot ramane deschideri vizibile prin inspectie optica, dar prin care lichidul nu curge.

e tare de tot topicul acesta,dar acum sa sti ca daca ai si face experimentul decare tot vorbesti ai sa vezi ca te inseli.la un por de 0,1 mm la o oala care este incalzita termic,atunci sa stica va curge,si chiar cu seringa de care vorbeai este la fel.timpul in care va picura este altul,dar o va face!

[klaus]

faraonu, eu am facut un experiment care zice niste chestii.
Deci eu mi-am sprijint sustinerile mele si cu experimente. Pe acest topic sunt singurul care mi-am sprijinit afirmatiile cu experimente, de altfel, si am folosit si un limbaj civilizat.

Altii care vor sa demonstreze altceva pot face si ei un experiment (sau mai multe, daca doresc).
E usor a zice fa tu asta, faceti voi asta si a munci dintr-un deget.
Mai greu e sa se apuce lumea de munca la propriu.

[maiam]

Gaurile sunt foarte mici si sunt 7 la numar. Se zareste lumina prin ele doar atunci cand oala e indreptata spre geam, altfel nu-ti dai seama ca ar avea gauri. Nu pot aprecia cam ce diametru au gaurile. Cert este ca nu curge apa prin ele chiar daca oala e pusa la foc.