stalpi de rezistenta si placa

[jordy]

buna dimineata
sunt nou pe acest forum si as dori si eu niste informatii, va rog
pot sa fac betonul pt stalpii de sustinere si placa numai din nisip, margaritar si ciment?betonul este destul de rezistent avand in vedere pt ce vreau sa-l folosesc?
va multumesc si astept raspuns

[pitonul]

Re: stalpi de rezistenta si placa

......betonul este destul de rezistent avand in vedere pt ce vreau sa-l folosesc?.....

Puteti cu conditia sa pastrati o proportie ( nisip plus margaritar plus ciment plus apa )astfel ca betonul astfel obtinut sa aiba aceeasi rezistenta ca betonul din proiect.

[jordy]

Multumesc mult pt raspuns
Inca o intrebare daca se poate: cam care ar fi masurile, adica cate parti nisip, cate margaritar si cate nisip?
multumesc mult

[Maestrul Max]

Re: stalpi de rezistenta si placa

buna dimineata
sunt nou pe acest forum si as dori si eu niste informatii, va rog
pot sa fac betonul pt stalpii de sustinere si placa numai din nisip, margaritar si ciment?betonul este destul de rezistent avand in vedere pt ce vreau sa-l folosesc?
va multumesc si astept raspuns

Nu. Betonul pentru elementele de rezistenta trebuie sa aibe componentele mentionate in retetar. Orce abatere duce la o calitate mai slaba a betonului.

[pitonul]

re: compozitii de beton utilizat in constructii

Nu. Betonul pentru elementele de rezistenta trebuie sa aibe componentele mentionate in retetar. Orce abatere duce la o calitate mai slaba a betonului.

De ce , orice abatere de la o reteta clasica duce la o calitate mai slaba a betonului ?
Dar zidurile de "beton" format cu nisip + ciment +apa si piatra mare , nu sunt in principiu formate din nisip si "margaritar la alta scara " ? Aceste ziduri si arcade ( prezente in constructii arhitectonice vechi , ca manastiri si alte constructii nu sunt solicitate la compresiune si la incovoiere ?
Eu am spus ca pentru orice modificare in reteta clasica trebuie facute teste de rezistenta...Nu e bine ? De ce ?
Un beton format numai din nisip + ciment +apa in raport de 3/1/ ( rest pana la vascozitatea ceruta ) sau unul de 2/1 ( rest pana la vascozitatea ceruta) nu e bun , nu rezista la compresiune si incovoiere daca e armat ?
Eu zic ca cel mai important pentru distributia peliculei de liant ( ciment ) este nisipul. Asta nu prea poate sa lipseasca...Totul e la un beton sa se asigure intre componente filmul ( grosimea ) de liant ( ciment si alte adaosuri ) cerut de producatorul de liant ( ciment ) astfel ca sa se asigure rezistenta declarata a betonului conform specificatiilor (rezistenta initiala , rezistenta dupa maturare , etc)

http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?p=57172#57172

Deci sa inteleg ca B250 specificat aici nu e bun si pentru utilizare la placa armata si la stalpi de rezistenta armati ? Sau e ?! Daca nu e bun , de ce ?

[Maestrul Max]

Pentru a pastra calitatile mecanice ale betonului la orce reducere a dimensiunilor agregatelor folosite trebuie sa marim cantitatea de ciment utilizat. Deci din punct de vedere economic nu este rentabil sa se inlocuiasca granulatia agregatelor.

[pitonul]

...... Deci din punct de vedere economic nu este rentabil sa se inlocuiasca granulatia agregatelor.

Deci merge ca si calitate si rezistenta cum spuneam si eu... Economic insa sa vedem...
Pentru mai mare claritate in socoteli , sa cautam si o retzeta clasica(balastru 3-4 sorturi) pretabila la placa si la stalpi de B250 si sa le comparam ? Cel care a postat topicul vad ca nu mai zice nimic...s-o fi "prins" in beton... Il lasam acolo ?

[Maestrul Max]

Iti dau eu toate retetele daca ai nevoie, dar e asa cum zic.

[pitonul]

comparatie

............ reteta de beton de clasa 16/20, fostul B250 din doua sorturi. Reteta este la metru cub, pentru prepararea unor cantitati mai mici fiind nevoie sa impartiti proportional componentele. Iata reteta:
- ciment - 8 saci de 50 kg
- nisip 0-3 mm - 69 galeti de 10 l
- agregat (margaritar) 3-7 mm - 51 galeti de 10 l..........

Iata reteta (pt.1 mc) de C16/20 (B250) :
- ciment tip II AS 32,5 - 400 kg
- nisip 0-3 mm - 69 galeti de 10 L
- agregat sortat 3-7 mm - 51 galeti de 10 L
- apa (orientativ) - 21 de galeti de 10 L

Sau pentru 0,139 m3:
-ciment = 50 kg
-nisip 0-7mm = 6,5 galeti de 10 L
-agregat sortat 7-16 = 3,5 galeti de 10 L
-agregat sortat 16-31= 5,5 galeti de 10 L

Pentru 400 kg ciment (8 saci de 50 kg) avem deci la retzeta din 3 sorturi :
- nisip 0-7 mm = 8 x 6,5=52 galeti de 10 L
-sort 7-16 mm = 8 x 3,5=28 galeti de 10 L
-sort 16-31 = 8 x 5,5 = 44 galeti de 10 L

Deci total agregat : 120 galeti reteta 1 -la 400 kg ciment tip II AS 32,5
Total agregat : 124 galeti 10 L reteta 2 -la 400 kg ciment tip II AS 32,5

[VYS]

[pitonul]

exprimare

Adica vrei sa zici : shock , oops , smile , roll ( look around ) , wink ?
sau : surpriza , pardon , zambet , asteptare raspuns , facut cu ochiul ?
Hi hi hi , te exprimi bine , imi place...dar din ce cauza te exprimi asha ? Aaaa , am inteles ! Astepti raspunsuri , tatorule ! Si eu.

[Maestrul Max]

La ce, ca eu nu pricep ce vrei sa zici ?

1 mc : 0.139 mc = 7,194 nu 8

[pitonul]

La ce, ca eu nu pricep ce vrei sa zici ?

Pai , daca e bun calculul meu , rezulta ca dvs. aveti in reteta in plus 4 galeti de sort balastru si nu intzeleg cum e mai ieftina retzeta dvs. , decat una din doua sorturi ,asa cum ziceati mai sus...
Sa nu va suparati pe mine , eu sunt cam sugubatz cateodata , dar numai pentru lamurirea lucrurilor ! Ati scris 50 kg ciment , 50 x 8 saci = 400 kg... Deci ce nu e bine la calcul?

[Maestrul Max]

Asa trebuia sa faci calcului Pitonule:
-ciment = 50 kg x 7,194 = ~360 Kg
-nisip 0-7mm = 6,5 galeti de 10 L x 7, 194 = ~ 47 galeti
-agregat sortat 7-16 = 3,5 galeti de 10 L x 7,194 = ~ 25 galeti
-agregat sortat 16-31= 5,5 galeti de 10 L x 7,194 = ~ 40 galeti

Sau dupa indicatorul norme de deviz "C" :
-ciment Pa35 = 360 kg
-nisip sortat nespalat 0-3 mm = 0,573 mc
-nisip sortat spalat 3-7 mm = 0,317 mc
-pietris ciuruit spalat 7-16 mm = 0,425 mc

[pitonul]

Asa trebuia sa faci calcului Pitonule:
-ciment = 50 kg x 7,194 = ~360 Kg
-nisip 0-7mm = 6,5 galeti de 10 L x 7, 194 = ~ 47 galeti
-agregat sortat 7-16 = 3,5 galeti de 10 L x 7,194 = ~ 25 galeti
-agregat sortat 16-31= 5,5 galeti de 10 L x 7,194 = ~ 40 galeti
.......

Pai si la 400 kg de ciment adica 8 saci de 50 de kg fiecare - comparata cu reteta data de Specialistul MC ( care a precizat 400 kg ciment ) nu e corecta inmultirea cantitatilor date de dvs pentru un sac (50kg) x numarul de saci pentru a ajunge la 400 kg ? De ce nu pot sa inmultesc apoi 8 x numarul de galeti stabilit anterior la fiecare sort pentru 50 kg ciment de dvs ? Va rog explicati unde e greseala de calcul si al cui calcul... Ne referim la cele doua retete cu 400 Kg de ciment date la metrul cub beton. Adica sa fiu mai explicit - comparati dvs. cele doua retete aratate mai sus ( a dvs. si a dlui Specialist ) si spuneti rezultatul. Eu sunt nelamurit inca si nu cred ca am gresit vreun calcul...