care sunt deschideri permise pentru pereti portanti?

[katun]

stie cineva cat de mare poate fi deschiderea unei camere daca are pereti portanti din beton armat?

proiectantul meu mi-a dat o solutie in care am doi stalpi in mijlocul livingului!
este din punctul meu de vedere inacceptabil si vreau sa verific argumentatia acestuia cum ca nu se poate din cauza deschiderilor prea mari.

exista niste reguli niste standarde dupa care sa ma pot ghida?

pls hlp

[AutoCorect]

Rezistenta unui perete portant care are o deschidere mare se poate transfera care stalpi si grinzi.
Cel mai in masura sa-ti spuna cum este corect este inginerul structurist care ti-a calculat rezistenta casei. In cazul in care nu esti de acord cu ce-ti spune el poti consulta un alt inginer structurist.

"Daca exista niste reguli... bineinteles ca exista, te duci la facultatea de constructii faci 5 ani..."

Asta in gluma, sincer nu poti sa iti calculezi tu rezistenta, dar vezi ca sunt normativele pe net.

[dantzq]

La structura de zidarie portanta cu stalpisori si centuri de beton armat se prefera ca deschiderile sa fie maxim 4 metri (sau mai putin pe o directie si un pic mai mult pe alta). Suprafata unei camere este de obicei sub 18mp (se poate si mai mult, dar se mai pun stalpisori si grinzi)

La o structura pe cadre din beton armat de obicei deschiderile sunt in zona de 5-6 metri (in functie de sectiunea si armarea stalpilor), deci o o camera cu suprafata de maxim 35 mp (la fel se poate mari prin adaugarea unor stalpi si grinzi)

Din exprimarea dumneavoastra "pereti portanti din beton armat" aka diafragme de beton armat (desi nu cred ca aveti asa ceva in proiect) s-ar potrivi niste deschideri de 4-5 metri, dar depinde de prea multe variabile ca sa putem stabili exact (configuratia in general, armatura, betonul)

Depinde si motivatia structuristului..poate la etaj are nevoie de un stalp in plus din cauza planului dat de arhitect (camerele nu sunt exact una peste alta) sau poate alte cauze.

[katun]

La structura de zidarie portanta cu stalpisori si centuri de beton armat se prefera ca deschiderile sa fie maxim 4 metri (sau mai putin pe o directie si un pic mai mult pe alta). Suprafata unei camere este de obicei sub 18mp (se poate si mai mult, dar se mai pun stalpisori si grinzi)

La o structura pe cadre din beton armat de obicei deschiderile sunt in zona de 5-6 metri (in functie de sectiunea si armarea stalpilor), deci o o camera cu suprafata de maxim 35 mp (la fel se poate mari prin adaugarea unor stalpi si grinzi)

Din exprimarea dumneavoastra "pereti portanti din beton armat" aka diafragme de beton armat (desi nu cred ca aveti asa ceva in proiect) s-ar potrivi niste deschideri de 4-5 metri, dar depinde de prea multe variabile ca sa putem stabili exact (configuratia in general, armatura, betonul)

Depinde si motivatia structuristului..poate la etaj are nevoie de un stalp in plus din cauza planului dat de arhitect (camerele nu sunt exact una peste alta) sau poate alte cauze.

Casa o sa fie doar parter, deasupra nu vine nimic in afara de acoperis, iar deschiderile nu sunt mai mari de 4-5m.
Dupa prima discutie cu arhitectul (eu lucrez cu structuristul indirect) am facut eu o schita in care am rearanjat putin amplasamentul camerelor si in final a rezultat ca din doi stalpi in mijlocul livingului am acum doar unul asezat ce mai lateral. Arata oricum mai bine decat varianta lor, problema mea este ca-mi fac doar o casa si nu se justifica sa invat 5 ani ceva ce nu-mi va mai folosi.
Am vazut insa la TV in emisiuni sau filme camere cu deschideri mari si-mi pun problema de ce acolo se poate si la mine nu se gaseste nici o solutie!?

[RaduCA]

Daca v-au spus ca nu gasesc nici o solutie... e gogoasa.
In cel mai rau caz ar trebui sa va spuna ca solutii exista, dar nu se pot aplica in cazul Dvs. (din diverse motive: estetice, dimensionale, financiare etc.).

[katun]

comoditate!

Daca v-au spus ca nu gasesc nici o solutie... e gogoasa.
In cel mai rau caz ar trebui sa va spuna ca solutii exista, dar nu se pot aplica in cazul Dvs. (din diverse motive: estetice, dimensionale, financiare etc.).

Eu banuiesc ca din comoditate merg pe solutii care le cunosc,
ciudat ca solutiile astea afecteaza exact latura estetica
unde arhitectul ar trebui sa insiste, altfel la ce mai avem nevoie de ei,
doar sa completeze o documentatie?

Profita si de faptul ca nu am cunostinte ca sa pot purta un dialog real.
Asta este scopul topicului, sa aflu mai multe detalii despre subiect, chiar daca exemplele nu sunt exact cazul meu, eu nu caut aici solutii, pentru asta il platesc pe arhitect.
Merg pe ideea ca oricine vrea sa-si faca o casa se loveste de aceleasi probleme in relatia cu "profesionistii"!
Asa ca astept in continuare sugestii si exemple concrete pe care le cunoasteti din experienta proprie.

[RaduCA]

Re: comoditate!

Arhitectul nu e structurist; daca ar fi fost, n-ati fi avut acel stilp acolo unde arata mai rau.
Din ce stiu eu, intotdeauna a fost un adevarat "razboi" intre arhitecti si structuristi pentru ca primii fac proiecte mai "poetice" si structuristii vin apoi cu limitarile si cu solutiile de realizare. Dar se prea poate ca, in timp, si arhitectii sa incerce sa evite aceste frictiuni si deci sa devina comozi.
Asta vorbind la general, nu in cazul Dvs.

[Maestrul Max]

Domnule katun, uni arhitecti au seturi de planse gata pregatite pe care doar le mai ajusteaza pe ici si colo.

In localitatea de resedinta nu aveti si alte firme de proiectare la care sa mergeti dumneavoastra cu o schita a casei la care ei sa faca proiectul ? Normal asa ar trebui procedat.

[katun]

Domnule katun, uni arhitecti au seturi de planse gata pregatite pe care doar le mai ajusteaza pe ici si colo.

In localitatea de resedinta nu aveti si alte firme de proiectare la care sa mergeti dumneavoastra cu o schita a casei la care ei sa faca proiectul ? Normal asa ar trebui procedat.

Apelarea la alte firme de arhitectura presupune cresterea costurilor de proiectare.
Si ce ma fac daca primesc o alta varianta mai rea?
Si daca am doua pareri diferite, eventual contrare ce ma fac?
Merg la alt arhitect pentru a treia opinie?

Pana sa ajung la faza de a-mi dori o casa aveam impresia despre meseria de arhitect si cea de costructor ca au la baza multa matematica, deci sunt profesii care lucreaza cu repere exacte.
Acum constat ca lucrurile sunt atat de relative de parca toti sunt absolventi de filosofie!

Pe mine personal lucrul asta ma zapaceste. (eu fiind informatician unde totul/orice poate fi redus la 0 si 1)

[AutoCorect]

Mie mi se pare ciudat faptul ca tu te-ai apucat de un lucru atat de complicat fara o analiza amanuntita a subiectului. Arhitectul de unde l-ai luat, nu ti l-a recomandat cineva ? Trebuia sa cercetezi un pic istoricul acelui arhitect, nu primul gasit primul luat...
Cauta o relatie, numai pe baza de incredere poti sa fi convins ca iti va face o lucrare ok. Dupa cum spunea si Maistrul Max arhitecti au modele de case (planuri) gata facute si le mai modifica pe ici pe colo in functie de nevoile tale, dar iti dai seama ca nu poti sa faci mdificari in plan fara sa-ti modifice si structura, de cele mai multe ori apar tot felul de ciudateni, cum a fi grinzi puse aiurea prin casa, stalpi pusi in mijlocul sufrageriei, etc. Cerceteaza atent problema si nu te grabi, mai bine priezi 200o de EURO decat valoarea casei. O casa o faci pentru o viata si trebuie sa o faci incet si cu grija sa-ti satisfaca nevoile tale.
De asemenea poti cauta pe net modele de casa care se potrivesc cerintelelor tale, cu acel model te duci la arhitect si stai de vorba cu el. El nu face ce vrea el ci cei ceri tu, nu poate... cauti altul.
Succes.

[Maestrul Max]

Aveti o schita de principiu realizata de catre dumneavoastra cu casa dorita ?
Mergeti cu schita la o firma de proiectare serioasa si veti primi planurile de constructie pentru casa dupa cerinta si necesitatile dumneavoastra. E simplu.

[katun]

Aveti o schita de principiu realizata de catre dumneavoastra cu casa dorita ?
Mergeti cu schita la o firma de proiectare serioasa si veti primi planurile de constructie pentru casa dupa cerinta si necesitatile dumneavoastra. E simplu.

Suna destul de simplu dar in realitate stam altfel.
Arhitectul este deja al doilea iar primul era un dezastru in ciuda varstei (aprox. 50 ani) care presupunea si o experienta.
Actualul arhitect este tanar si mi-a fost recomandat de cineva.
Din pacate toti au pe peretii birourilor planse frumoase cu case si nu ai de unde sa stie ce si cat cunoaste despre meseria sa atata vreme cat tu nu stii nimic.

Mai mult, am incercat sa gasesc si un constructor serios si am primit un raspuns teribil de la un prieten care lucreaza in domeniu de foarte multi ani.
Citez: "Nu pot sa-ti fac nicio recomandare, nu exista constructori seriosi!"

De altfel am constatat, si asta nu doar pe partea de arhitectura, ca pe domeniul asta e imposibil sa gasesti o persoana cu care sa discuti solutii.
Fiecare cunoaste doar un sistem si il preaslaveste fara sa poata oferi ceva alterative din care sa alegi.
Asa am patit si la discutile cu firmele de instalatii, fiecare vinde ceva si nu stie nimic despre alternative. Eu documentandu-ma pe internet am ajuns sa stiu mai multe si sa pot discuta de avantaje si dezavantaje pe mai multe sisteme decat "specialisti".

Eu nu reusesc sa inteleg cum de mai functioneaza acest domeniu al constructiilor cu servicii la un nivel atat de scazut, cred ca toti se bazeaza absolut pe necesitate, oricine trebuie sa locuiasca undeva asa ca trebuie sa lucreze cu ei.
In meseria mea (consultant IT) ofer clientului minim 3 solutii la fiecare problema, daca voi reusi sa duc la bun sfarsit constructia casei cred ca intru pe domeniul asta si sigur rup piata, nu am intalnit nimic mai haotic ca domeniul constructiilor.
De altfel am deja colegi care vor sa-si construiasca o casa si imi cer sfatul stiind ca m-am documentat destul de serios. Probabil cunoscand modul serios in care lucrez eu in IT si luand si ei contact cu ceva constructori au mai multa incredere in ce le voi spune eu dacat "specialistii".

Dar revenind la topic chiar nu exista niste norme pe care sa le pot citi si sa-mi fac o idee?

[le0990]

Aveti o schita de principiu realizata de catre dumneavoastra cu casa dorita ?
Mergeti cu schita la o firma de proiectare serioasa si veti primi planurile de constructie pentru casa dupa cerinta si necesitatile dumneavoastra. E simplu.

Suna destul de simplu dar in realitate stam altfel.
Arhitectul este deja al doilea iar primul era un dezastru in ciuda varstei (aprox. 50 ani) care presupunea si o experienta.
Actualul arhitect este tanar si mi-a fost recomandat de cineva.
Din pacate toti au pe peretii birourilor planse frumoase cu case si nu ai de unde sa stie ce si cat cunoaste despre meseria sa atata vreme cat tu nu stii nimic.

Mai mult, am incercat sa gasesc si un constructor serios si am primit un raspuns teribil de la un prieten care lucreaza in domeniu de foarte multi ani.
Citez: "Nu pot sa-ti fac nicio recomandare, nu exista constructori seriosi!"

De altfel am constatat, si asta nu doar pe partea de arhitectura, ca pe domeniul asta e imposibil sa gasesti o persoana cu care sa discuti solutii.
Fiecare cunoaste doar un sistem si il preaslaveste fara sa poata oferi ceva alterative din care sa alegi.
Asa am patit si la discutile cu firmele de instalatii, fiecare vinde ceva si nu stie nimic despre alternative. Eu documentandu-ma pe internet am ajuns sa stiu mai multe si sa pot discuta de avantaje si dezavantaje pe mai multe sisteme decat "specialisti".

Eu nu reusesc sa inteleg cum de mai functioneaza acest domeniu al constructiilor cu servicii la un nivel atat de scazut, cred ca toti se bazeaza absolut pe necesitate, oricine trebuie sa locuiasca undeva asa ca trebuie sa lucreze cu ei.
In meseria mea (consultant IT) ofer clientului minim 3 solutii la fiecare problema, daca voi reusi sa duc la bun sfarsit constructia casei cred ca intru pe domeniul asta si sigur rup piata, nu am intalnit nimic mai haotic ca domeniul constructiilor.
De altfel am deja colegi care vor sa-si construiasca o casa si imi cer sfatul stiind ca m-am documentat destul de serios. Probabil cunoscand modul serios in care lucrez eu in IT si luand si ei contact cu ceva constructori au mai multa incredere in ce le voi spune eu dacat "specialistii".

Dar revenind la topic chiar nu exista niste norme pe care sa le pot citi si sa-mi fac o idee?

Ma scuzati dar incep sa dau dreptate d-lui. katun.
Am tot colindat in lung si in lat, dar ceea ce este la noi din punct de vedere arhitectural, lasa de dorit, nu stiu din punct de vedere constructiv, dar daca luam in considerare ca o constructie pleaca de la un proiect............
Arhitectii nostrii nu stiu altceva decat sa imparta suprafetele dupa o asa zisa regula a lor, iti trantesc un proiect de "vila" de 300 de mp. in care nu exista nici macar un bideu, ca sa nu mai vb. de un spatiu dedicat spalarii, uscarii rufelor sau si mai simplu un loc unde fiecare gospodina sa-si spele carpele cu care sterge sau spala pe jos, ea fiind nevoita sa si le spele in cada in care se va spala dupa ce termina curatenia in casa, in schimb accentueaza pe partea de zi tip "American" de 35-40mp cu doi stalpi de sustinere aruncati dupa calculele lor, o debara de 2mp in care nu poti nici sa intri, un garaj de 18 mp in care ca sa cobori din masina trebuie sa te ondulezi mai ceva ca yoghini s.a.m.d. Nu mai intervin in exterior ca deja discutati aici pe lung despre tehnicile incepute de ei si continuate de constructori.