Centrale de Avertizare Efractie, sfaturi instalare

[DanielC]

Va salut!

1. Cei doi senzori mentionati fac cam acelasi lucru...Diferenta este in modul in care gestioneaza semnalul primit de la elementul de detectie....unul il prelucreaza analogic ( si are pierderi la nivel de varfuri datorita amplificarii) celalalt il prelucreaza digital (cu pierderi mai mici). Fara a intra in detalii tehnice prea stufoase...dectorul digital mentionat are cel putin in teorie rate de alarme false mai mici. Banui ca stiti ca diferenta intre un sistem bun si unul mai putin bun este data de rata de alarme false (1 alarma falsa pe an e acceptabila.....1 alarma falsa la 2 zile...mai putin ) ) Ca mentiune...eu am lucrat si cu P476...si e ok ...

2. Un detector care are compensarea automata a temperaturii....exact asta face...stabileste la inceput...temperaturile ambientale.....pe care le memoreza.....si ulterior le compara cu cele din jur. Trebuie sa stiti...ca un detector PIR....detecteaza in principal nu caldura.....ci caldura unui obiect/corp care se deplaseaza ....Marea majoritate a detectorilor actuali nu au nici o problema cu caloriferele....cu atat mai putini cei care au Automatic Temperature Compensation. Puteti deci folosi oricare din cei doi detectori mentionati.

3.Orice detector are anumite unghiuri de detectie...anumite distante pana la care bate...
In principiu....majoritatea se instaleaza la 2.5...max 3 m inaltime....au un unghi orizontal de cam 90 grade....bat in specificatii 10-12-15 m (eu prefer sa nu iau in considerare mai mult de 7-8-9 m)...
In prospectele detectorilor va sunt trecute clar aceste specificatii...aveti inclusiv diagrame cu zonele de detectie functie de orientare/distante etc.

Cu respect!

[ddumi]

diferente detectori

Vreau sa-mi instalez o alarma si am cateva intrebari:
1. Ce diferenta este intre un detector de miscare analogic volumetric (de ex. PARADOX PRO PLUS 476) si un detector de miscare digital volumetric (de ex. PARADOX DIGIGARD DG55) ? Care este mai stabil?
2. Un detector care are compensare automata a temperaturii poate fi indreptat spre un geam sub care este un calorifer? Nu va simti diferenta de temperatura generata de calorifer? Un intrus care intra pe geam nu va fi acoperit de caldura generata de calorifer?
3. Un detector simte miscarea spre el? Sau trebuie montat cu axa perpendicular pe directia probabila de acces?
Va multumesc.

[DanielC]

In atasament v-am figurat la repezeala cateva elemente.
Mai intai....din mai multe motive eu va recomand sa folositi peste tot senzori PIR. Cu ei veti supraveghea astfel si suprafetele vitrate (geamurile) si caile de acces (usile).
Detectorii pe care vi i-am trecut pe planse...daca desenele sunt corecte si sunt corect amplasati.....va asigura o protectie in totalitate a imobilului.
In functie de traseele de cabluri...si eventualele elemente de mobilier....se pot amplasa in diferite colturi ale incaperilor.
Centrala, sirena si tastatura (sau sirenele sau tastaturile) sunt amplasate doar orientativ. Le puteti amplasa unde doriti .
Fac o paranteza....avand in vedere ca dupa desen...cam seamana a spatii de birouri....sau ceva unde isi desfasoara activitatea o societate ceva, toate elementele care se vor monta....trebuie judicios amplasate si binenteles sa respecte cerintele legale specifice in vigoare.
In cazul in care am dreptate....si nu vorbim de un imobil civil (casa resedinta ceva)...avand in vedere si cunostintele limitate ale dvs in acest domeniu, eu va recomand sa apelati fie numai pentru consulatanta daca e cazul la o firma de specialitate. Deobicei consultanta...eventual o oferta de pret detaliata pe ceeace vreti dvs...o veti primi gratuit. Trebuie sa stiti ca in caz de societate....faza de proiectare/instalare o poate face numai o firma autorizata.
Revenind insa la discutie....sa concretizam ce necesar avem:
13 senzori efractie
4 detectori de fum (asta daca am inteles eu corect)
1 tastatura (puteti monta mai multe tastaturi in functie de necesitati)
1 sirena de exterior (eventual si una de interior)
Deci as avea in total 17 senzori.
Daca cei doi senzori din holul H....ii pun pe acceasi zona...as avea nevoie de 16 zone . Corect?
Deci pot pur si simplu sa folosesc orice centrala cu 8 zone + un expandor de inca 8 zone (16 in total). Sau 8 zone cu ATZ (obtinand tot 16 zone).
Si voi avea cate un detector instalat pe fiecare zona (exceptie cei doi detectori de fum amintiti) si voi sti astfel la orice eveniment exact zona unde s-a produs acesta.

Ati spus 10-20-30 adica sunt legati in paralel si in centrala pusi pe Z1si com spre exemplu.

Nu prea ati inteles cum este cu zonele astea. Eu prin dublare de zone....din zona 1 obtin zona 1 si zona 2. Deci 2 zone. Daca pe aceste 2 zone montez 30 de senzori.....15 senzori pe zona 1....si 15 senzori pe zona 2......indiferent de care senzor se activeaza.....eu voi sti ca am ceva pe zona 1 sau 2! Atat! Fara alte indicatii referitoare la care din cei 15 senzori mi-a declansat.
Din acest motiv....eu mai sus v-am propus sa montati, daca doriti foarte mult sa aflati exact unde e incidentul....max 1-2 senzori pe zona!
Sa stiti ca in mod uzual se pun cate 3-4-5-6 senzori pe zona.....dar clientul nostru stapanul nostru

Modulele de extensie nu se leaga in centrala pe oricare din zonele Z1....Z8 ex.?

Nu stiu cat e de relevant ptr dvs ca si detaliu tehnic....dar se leaga pe bus-ul tastaturii si alimentare . Cel putin la centralele cu care lucrez eu.

Nu exista posibilitatea folosirii liniei telefonice.

Daca imi permiteti sa va contrazic....eu zic ca daca doriti se poate sa obtineti efectul scontat folosind ceva asemanator!
In centrala se monteaza un apelator GSM (aprox 100-150 E + TVA)....in care se pune o cartela de telefon.....si veti primi pe telefon sms in caz de incident (cu zona exacta unde s-a produs). In cazul in care doriti monitorizare.....se poate folosi un modul GPRS ...pe care o sa il monteze cei care fac monitorizarea.

As fi interesat sa aflu cum pot rezolva ca anumite incaperi sa ramina totusi in alerta desi in altele sa se poata intra fara probleme.

Fiecare zona poate fi programata diferit.
De exemplu zonele pe care aveti senzorii de incendiu....vor fi programate de zone de incendiu 24 h. Vor fi deci active 24 de ore din 24...indiferent daca sistemul este armat sau nu.
Exista zone care se programeaza ca intarziate (sa se activeze dupa un timp prestabilit---deobicei zonele de intrare).....zone instantanee, zone antisabotaj, zone cu autoarmare, si multe multe multe alte tipuri de zone.
Inafara de zone...mai exista si partitii.....Mai multe zone pot fi alocate unei anumite partitii. De ex vreau ca in imobilul din schema sa am zonele A,C,E, L,K pe partitia 1, zonele F.G,H,I,J pe partitia 2, iar zonele B, D, H sa fie zone globale comune ambelor partitii.
Vor exista 2 coduri de sistem, unul ptr partitia 1 si celalalt ptr partitia 2, ambele functionand independent (ca si cum as avea 2 centrale independente). Astfel cei din zonele designate partitiei 1 pot lucra....avand partitia lor dezarmata.....in timp ce cei din zonele partitiei 2 pot sa fie acasa....avand zonele lor armate. In monentul in care ambele partitii sunt armate...se vor arma automat si zonele globale.
Centralele uzuale au 2-4-8 partitii.

Deja insa acestea sunt amanunte specifice....care tin de executie.
Este insa in schimb foarte important ca atunci cand va apucati de lucrare ...sa spuneti exact instalatorului ce anume vreti sa faca sistemul dvs. Orice ati face.....eu cred ca mai devreme sau mai tarziu veti ajunge la un instalator de asemenea sisteme!


Cu respect!

[aghe]

Teoretic sa discutam cu acordul si experienta dvs., urmatoarea speta locatie ca in atasament in plus pe H si pe L senzori de fum.in rest PIR si CM la usi si la geamuri ,poate chiar si detector de geam spart in camere.Sirena de interior si de exterior Nu exista posibilitatea folosirii liniei telefonice.
Ati spus 10-20-30 adica sunt legati in paralel si in centrala pusi pe Z1si com spre exemplu.As fi interesat sa aflu cum pot rezolva ca anumite incaperi sa ramina totusi in alerta desi in altele sa se poata intra fara probleme.In astfel de configuratie pot fi anuntat in care din incaperi s-a produs efractia?
Modulele de extensie nu se leaga in centrala pe oricare din zonele Z1....Z8 ex.?
Va multumesc.

untitled_175.zip

[DanielC]

Cred ca ati inteles corect dar sa repet totusi!
Pe o zona puteti instala mai multi senzori- 10-20-30....
Daca insa vreti sa folositi zona si senzorul....intradevar....pe fiecare zona fizica(Z1+com) veti instala doar 2 senzori obtinand insa prin ATZ 2 zone.
Sincer insa nu mi se pare extraordinar de util....deoarece in functie de amplasare pe anumite zone pot pune mai mult de 1 senzor....si sa obtin informatii exacte. De ex am 3 usi...pun 3 senzori de usa. In caz de eveniment voi gasi usa sparta/fortata...si stiu ca pe acolo a fost efractia. Sau mai multi senzori de geam.....daca vad geamul spart....stiu ca acolo am avut prb. Sau daca am holuri lungi....si le acopar cu mai multi senzori... Sau etc etc etc. Intradevar nu sunt date precise....dar trebuie sa intelegeti ca deobicei cand se produce o efractie....in imobil nu e nimeni. Cand eu ajung acolo ca beneficiar....(eu sau cei de la monitorizare).....ei constata deobicei efractia care s-a produs...si o analizeaza...cum au intrat....pe unde....etc. La centralele de incendiu de ex..daca sistemul e instalat intr-un hotel....si am camere multe....ma ajuta un sistem adresabil....sa ma duc direct in camera cu problema. In acest caz insa....am supraveghere permanenta!

Cum extind numarul de senzori excluzind varianta pe 3 fire prin magistrala de comunicatie bus

Nu sunt sigur ca v-am inteles exact!
Cablurile pentru zone....se trag radiar!
In cazul in care traseele pentru mai multe zone sunt comune....e mai usor de folosit cabluri cu mai multe perechi de fire.
Intradevar la centralele adresabile se poate face economie de cablu....dar aici ar trebui sa discutam de cati senzori sunt si cum se dispun. E posibil ca acest avantaj sa fie minim comparativ cu costurile.
Expandorul de zona....se leaga fizic prin intermediul unui cablu cu 4 fire deobicei....de bornele tastaturii si alimentarii. Poate fi instalat chiar in centrala.....sau la distanta. In expandor veti gasi fizic 8 zone(Z1-Z8 + Com)....si 1-2 PGM-uri( asta uzual). Setarile soft sunt minime (ceva de genul...ii spun centrale ca am expandor....de care e....ca ea sa stie ca mai gestioneaza inca 8 zone)
In cazul in care aveti in minte un numar aprox de senzori...si o oarecare dispunere....mai putem discuta ce e mai bine
Despre centrale wireless....au inceput sa fie din ce in ce mai fiabile. Pret considerabil mai ridicat fata de variantele clasice!
Mai cititi pe forum despre acestea .....s-au mai discutat!


Cu respect!

[aghe]

Buna ziua .
Am inteles ."8 intrari de zona pe placa (16 cu dublare de zona)"inseamna ca pe o zona fizica adica Z1 si Com de exemplu, pot monta doar 2 senzori? Cum extind numarul de senzori excluzind varianta pe 3 fire prin magistrala de comunicatie bus. Adica un numar minim de cable si un numar max de senzori care sa reactioneze independent unii de altii. Doar cu module de extensie ?(acestea dupa montare cred ca se programeaza tot software!)
O parere obiectiva vis a vis de sistemele wireless (din punct de vedere al sigurantei in functionare)
Multumesc

[DanielC]

Va salut!
Da...conceptul ATZ se refera la dublarea de zona.
ATZ = Advance Technology Zone ( parca )
In principiu este doar o o dublare software folosind diverse rezistente End of Line (EOL).
In mod normal....in functie de felul in care e legata centrala (1eol 2eol) centrala ''stie'' prin softul ei sa faca diferenta dintre diversele tipuri de rezistente pe care le masoara la bornele unei zone.
Daca sa zicem ca la bornele zonei 1 masoara 1 kohm....sistemul este ok
Daca masoara 2.2 kohm...stie ca zona 1 a fost violata. Daca ''vede'' ca circuitul este deschis stie ca este alarma pe contactul antisabotaj (tamper). Daca circuitul este in scurt circuit stie ca este avarie (sau sabotaj).
In modul ATZ....masoara suplimentar si alte rezistente. Daca la bornele zonei 1 inafara de detectori normali....se mai inseriaza si alti detectori dar conectati prin rezistente diferite....centrala o sa stie ca daca masoara sa zicem 3.2 kohm...este violarea zonei 7 de exemplu (face deci diferenta prin valorile rezistentei, intre zona 1 si 7)
Toate aceste lucruri tin de softul centralei.
Ca si scheme de legatura 1EOL 2EOL....gasiti foarte multe in manualul centralei sau al senzorului. Depinde foarte mult cum vreti sa legati...ce vreti sa obtineti....daca legati si tamperul pe acceasi zona cu senzorul sau separat...etc.
Centralele de efractie cu senzori adresabili...exista de mult!
La noi nu se folosesc foarte mult din urmatoarele motive:
- sunt scumpe. Atat centralele cat si senzorii.
- in cazul in care am senzori putini....sunt inutile (de ex daca instalez 8 senzori....si am centrala cu 8 zone...pun 1 senzor pe zona ...si stiu exact unde am avut incidentul. Mai mult decat atat....exista centrale in care pot sa imi expandez sistemul la foarte multe zone- zeci de zone ...si cu bani relativi putini comparativ cu cele adresabile).
Sa stiti ca tehnologia de detectie nu este insa noua. Este imbunatatit poate modul de transmitere al informatiei (ca astfel sa am un sistem adresabil)....dar detectorii adresabili folosesc aceeasi tehnologie de detectie ca si detectorii clasici (pasivi infrared lentile fresnell sau radio, dubla tehnologie...sau tripla...cu maskinguri diverse etc).
Parerea mea!

Cu respect!

[aghe]

Cu respect.Conceptul ATZ este acelasi lucru cu dublarea de zona ? Puteti exemplifica prin citeva schite modurile de legare senzori PIR: SEOL, DEOL.? Citeva idei despre centralele ce folosesc senzori adresabili (am citit ca sunt de generatie noua ca si sistemul dealtfel).Pot mari numarul senzorilor prin metode software.
Multumesc.

[ordis]

Mai gasim ELMES echipament wireless

https://www.ordis.ro

[briobit]

ca sa fiu mai explicit cu cele 4 stari in care se poate afla o zona din centrala avem asa:
1. senzor cu contacte normal inchise (aceste contacte se afla in pozitia normal inchis cand senzorul este alimentat cu tensiune si nu este detectata miscarea), rezistentele care trebuiesc , traseul cablului intreg, senzorul in stand-by (asteptare) - aceasta stare se traduce sub forma unei rezistente implicit sub forma unei tensiuni intre borna de zona si cea de comun
2. senzor cu contacte normal inchise in stare de detectie, rezistente ok, traseu ok alta valoare a rezistentei.
3. capac senzor desfacut sau traseul pana la acesta taiat - alta rezistenta
4. cabluri in scurt implicit zona in scurt -alta rezistenta

prin legarea corecta a acestor rezistente se poate stii exact in ce stare se afla senzorul (implicit zona ) se reduc cablaje inutile pentru cablarea separata a contactelor de tamper cum sunt satul sa gasesc prin centralele care le iau la service + o mare chesti care pe mine ma ajuta mult la service prin masurarea tensiunilor pe zone pot sa aflu urmatoarele chestiuni in afara de cele 4 stari....
in cazul in care traseul de cablu este prea lung plaja de tensiuni se poate regla prin micsorarea/marirea acestor rezistente

se mai pot face cu ajutorul rezistentelor si extensii de zone adica prin legarea cu rezistente pot obtine 2 zone de senzori pe o zona fizica de centrala (bineinteles centrala trebuie sa aiba implemnetata aceasta functie)

daca aceste informatiii nu sunt suficient de elocvente pot reveni cu scheme si explicatii pe marginea acestora ....
toata lumea e lamurita?

[DanielC]

Dl. Briobit are dreptate!
Totul pleaca de la detectori! In mod normal se folosesc contactele Normal Inchis (Normal Close - NC).
Astfel daca senzorul prinde ceva....el va deschide bucla ...deci va deveni NO- Normal Open.
Pe vremuri nu se foloseau rezistente EOL in mod regulat....asa ca daca intercepta cineva cablul...si punea in scurt firele de bucla......centrala citea tot timpul ca bucla e inchisa.....indiferent daca senzorul e NC sau NO.
Cand pui rezistente....centrala citeste valoarea rezistentei....atunci cand senzorul este in NC. Daca cineva intercepteaza firul...si pune un strap....centrala simte ca rezistenta buclei nu mai e aceeasi....si declanseaza alarma.
In cazul in care rezistentele se pun inseriate pe bucla in centrala....daca pui un strap pe traseu.....senzorul este inactiv...si centrala nu mai il simte.
Stiu ca e mai comod pentru multi dintre noi instalatorii sa facem asa ceva...dar sa stiti ca aceasta metoda nu e ''ca la carte'' (ca sa nu zic....''nelegal'')....Art 16.al 5 HG1010 ''(5) Toate elementele componente ale sistemului se protejează electronic împotriva intervenţiei neautorizate''
Parerea mea !

Cu respect!

[briobit]

pai care e rolul rezistentelor .... sa detecteze cele 4 stari in care se poate afla o zona din centrala si tu daca le pui in centrala este egal cu zero ca la captul firului unde este senzorul nu ai decat un contact chior care poate fi sabotat usor de aceea rezistentele se pun OBLIGATORIU in piesa terminala pe cablu (senzor, buton,etc)

[n67v]

am vazut sisteme cu rezistentele EOL legate in centrala

"am vazut sisteme cu rezistentele EOL legate in centrala ( desi nu e chiar corect si nu recomand)"
Argumenteaza

[DanielC]

Un detector Pir , in functie de numarul de elemente active si in functie de numarul de lentile Fresnell pe care le contine masca sa (deobicei peste 12)....analizeaza un anumit numar de fluxuri infrared .
Avand in vedere faptul ca ele sunt emise/receptionate intr-un anumit unghi (si vertical si orizontal)....numai 1-2 fluxuri ajung la 12-15 m ....cele care sunt perpendiculare pe lentila/senzor).
Deci teoretic...chiar ajung la 12-15 m. Cel putin asa am gasit in specificatii..... De ex LC100PI de la DSC are 15 m clar in documentatii.
Dar..sunt deacord cu dvs Briobit.....si eu deasemenea nu folosesc niciodata un senzor decat pana in 7-8 m maxim ( ca sa am astfel si zonele laterale active).
In ce priveste cablarea...tine de tipicurile pe care fiecare le avem. Unii leaga EOL altii 2EOL, am vazut zone tamper legate ca instantaneu nu ca 24 h ( pe motiv ca la service e mai usor de lucrat), fiecare are setul lui de culori cu care lucreaza cand leaga bucla si tamperul..., am vazut sisteme cu rezistentele EOL legate in centrala ( desi nu e chiar corect si nu recomand), unii folosesc cablul cu 6 fire / zona...altii folosesc ca dvs si ca mine (uneori) ''trunchiuri'' de cabluri etc.
Mie imi place sa spun despre mine ca sunt ''cablagiu'' expert
Si am un coleg de munca care are exact aceeasi parere despre el.
Deobicei cand mergem amandoi la o lucrare....intotdeauna ne luam la harta. Pentru ca un cablu are doua capete...si eu vrea sa incep pozarea lui cu un capat...iar el binenteles vede mai bine pornita pozarea fix din celalalt capat


Cu respect!

[briobit]

Trebuie sa stii ca un senzor bate cam 12 m in specificatii..dar ea in considerare cam 7-8 m , sa nu aiba obstacole in fata (rafturi...dulapuri etc).

aia 12 metri sunt trasi de par maxim si la 7-8 esti la limita maxima de jos daca ai si temperaturi reduse mai calculezi distanta


a si la cablu de alarma eu lucrez cu cablu 8X0.22 si "trag" 6 zone pe firul ala
depinde cum lucrezi deci sa inteleg ca acum urmeaza o serie de legaturi in senzori pe care un Administrator probabil o va sterge .....

la intrebari legate de echipamentele produse de firma Paradox va raspund cu mare placere ca asta fac de ceva timp...