Legare alarma Cerber C52

[Ban_Andrei]

Buna,

Am nevoie de indrumari in legarea corecta a unei alarme Cerber C52 la care am inceput instalarea si iata ce am facut:

Montat cutie cu placa la loc sigur

Montat sirena interior si sirena exterior cu rezistenta de 1k in paralel pe exterior.

Montat senzor magnetic usa

Montat 2 senzori pir cu urmatoarele legaturi
Aux+ si aux- la aux+ si aux- din centrala
tamper legat in serie la ambii senzori si in centrala
alarm nc legat serie cu rezistenta de 2,2k si in centrala

senzorii in centrala legati fiecare pe o zona si astfel:

senzor pir intrare z1 si com

senzor magnetic usa intrare z2 si com

senzor pir camera z3 si com

tamper inseriati z4 si com

iar la ultima zona z5 si com care nu este folosita am pus rezistenta de 2,2 k.

Cand am alimentat centrala pentru a o reseta nu face decat ca aprinde toate ledurile si la urma ramane doar led system care palpaie
si tastatura emite 2 bipuri tot cam la 8-10 secunde.

nu raspunde la nici o comanda de la tastatura.

Ce am gresit sau ce ar trebui sa fac sa mearga.

[ro_slider]

imagini ( o imagine = 1000 cuvinte)
cam asa e dat in carte
ar fi util de stiut
- varianta centrala, ex. - c52, vx.x
- tip tastatura, ex. - k105

centrala este incuiata ? ( e mai dificil de resetat)
(off-topic: de curiozitate, partea cu tamper conectat separat - de ce ati legat asa? )

[DanielC]

Intrebari suplimentare:
-centrala este noua sau veche? A mai fost setata anterior?
- ati incercat sa o resetati?
-cum ati legat tastatura?

Ca fapt divers....si tamperul are nevoie de rezistenta inseriata pe zona 4.

Toate bune!

[Ban_Andrei]

Multumesc pentru raspunsuri.

Alarma e noua si am reusit sa o pornesc,problema era de la o incurcatura in fire.
Am sa pun si rezistenta serie la tamper dar de ce valoare sa fie ?
Am resetat alarma si am inceput programarea.
Toate merg bine pana la un punct cand dupa ce introduc codul de utilizator si incerc sa o armez de beepul lung de eroare.
Trebuie sa programez toate sectiunile sau doar cele care prezinta interes pentru mine?
Ledul system palpaie dar daca verific cu *4 i-mi da numai eroare comunicare la dispecerat restul ledurilor sunt stinse.
Cum opresc comunicarea sa nu-mi dea eroare ca
[ * ] [ 8 ] [COD INSTALATOR] [66] [#] nu merge.
De asemenea nu vrea sa activeze functia clopotel.

Zonele sunt 01 senzor pir intrare -intarziere 30 sec
02 contact magnetic usa intrare -intarziere 30 secunde
03 senzor pir camera -instantanee
04 tamper -24h tamper
05 nefolosit cu rezistenta 2,5 kilo

Ce nu fac bine sau ce este obligatoriu minim de programat si in ce ordine.
Mentionez ca sunt electronist si am habar de instalatii si alte cele dar NU am mai montat si setat vreodata o alarma de interior.

PS.

Alarma este versiunea 1.3a
Tastatura este kp-106p
Partea de tamper am legat-o asa pentru ca am vazut intr-un topic despre alarme un priceput care zicea ca asa e bine si totodata pentru ca am vazut ca este si programare de zona pentru tamper.
Acces la cutie am si pot sa o resetez cand vreau.

Va multumesc de ajutor.

[DanielC]

Pe zona de tamper inseriati o rezistenta cu o valoare exacta ca cele folosite la celelalte zone.
Rezistentele EOL se pun in mod corect in detectori si nu in centrala.
Doar pentru ca in centrala...in unele cazuri pot fi sabotate....Insa multi in mod curent le pun pentru usurinta in centrala.
Ca fapt divers la capitolul rezistente.... banui ca totusi zona 5 ati inchis-o cu rezistenta 2k2 nu 2k5 cum ati mentionat....


Nu reusiti sa armati pentru ca:
-codul este incorect
sau
- nu toate zonele sunt inchise. In mod normal cand armati sistemul se presupune ca sunteti ultimul din imobil care iese si deci toate zonele sunt inchise (lipsite de activitate) mai putin zona de intrare (care trebuie sa aiba atributul de armare fortata activ).
Daca aveti de ex zona 3 deschisa sau 4 sau 5 nu veti putea sa armai sistemul.
Daca banuiti ca este codul de vina (desi nu cred) inchideti toate zonele din programare sau prin rezistente EOL si verificati din nou codul.

Nu trebuie sa programati toate sectiunile....dar nici nu trebuie sa programati strict numai ce va intereseaza pe dvs. Unele lucruri va trebuie chiar daca va intereseaza sau nu.
Pe scurt trebuie sa va programati corect codurile (master, instalator si user), tipurile de zona, timpii de intrare iesire, timpul de sirena, data/ora, optiunile ptr linia telefonica (implicit nr. de telefon- daca aveti/folositi)....

-referitor la clopotel...ati programat la zona de intrare respectiva sa aiba activata zona functia de clopotel? Cand programati zona...in atribute 1 trebuie sa aveti activata optiunea 6 (ledul 6). Puteti astfel sa programati fie zona 1 fie zona 2 (sau ambele dar o sa devina deranjant).
Apoi cu *6 activati sau dezactivati clopotelul.

Referitor la esuarea raportarii la dispecerat...verificati sectiunea 28 optiunile 1 si 6.

[Ban_Andrei]

Multumesc de indrumari.

Da zona 5 am inchis-o cu 2,2 k din greseala am scris 2,5.
Am sa pun si pe tamper tot de 2,2 si am sa refac toate setarile.
Comunicatia pe linie telefonica vreau sa o opresc pt ca nu e cazul de folosire.
Pana fac testele pot acoperi cu ceva celalat pir sa-mi dea bucla inchisa?

Intre senzorii contactului magnetic de la usa am cam 2 milimetri este ok asa sau sa incerc sa-i aduc mai aproape?

[DanielC]

Ptr teste sigur ca puteti acoperi cu ceva un pir....dar e mai simplu sa il declarati ca zona tip 00 in setari.

2 mm este ok ca si distanta la contactul magetic....dar aici trebuie sa apreciati si dvs acest lucru in functie de model si dupa cum il ''auziti'' ca lucreaza. Verificati de la ce distanta se inchide/deschide zona urmarind ledul de pe tastatura.
Ce e important este ca ambele componente sa fie bine fixate cu cate 2 prinderi bine executate ( si nu doar un surub sau lipire cu adeziv). Astfel sa fiti sigur ca in timp nu joaca si va da alarme false.

[Ban_Andrei]

Am reusit sa pornesc alarma si raspunde la comenzi .
Nu am nici o eroare totul este bine, dar am inca o mica problema:
functia clopotel nu vrea de nici o forma sa mearga.
Este activata si pe zona 1 si pe zona 2 si deodata si pe rand dar nu vrea nici cum sa o ia.
Deja stiu pe de rost setarile centralei da nu am reusit sa pornesc aceasta functie.

Mai am un dubiu.
Senzorul din camera cum sa-l setez : efractie 24h sau instantanee.
Si ar trebui sa-mi arate pe tastatura daca am miscare in raza senzorului adica sa clipeasca ledul aferent zonei daca este miscare in raza senzorului sau daca se deschide usa sa-mi arate ledul zonei cu cm?

[dilivio26]

1.Senzorul din camera cum sa-l setez : efractie 24h sau instantanee.
2.Si ar trebui sa-mi arate pe tastatura daca am miscare in raza senzorului adica sa clipeasca ledul aferent zonei daca este miscare in raza senzorului sau daca se deschide usa sa-mi arate ledul zonei cu cm?

1.Instantanee.... (foarte ciudate sunt denumirile in limba romana pentru cunoscatorii in domeniu obisnuiti cu chime, stay/away, follow, delay, interior, instant, etc....)
Termenul de 24h inseamna ca acea zona este 24/24h armata, indiferent de starea sistemului (armat sau dezarmat) ea iti va activa alarma in cazul trecerii prin zona senzorului. De obicei acest atribut al zonei se foloseste pentru senzorii de geam spart, senzori de fum (daca ai dedicati e 2 fire) sau a interfetelor de fum, senzori de soc/vibratii, diverse alte componente.
2.In mod normal da, ar trebui sa-ti arate pe tastatura zona care se deschide (la miscare "se deschide" senzorul aferent zonei violate) sau deschiderea usii in cazul unui CM (contact magnetic)

[Ban_Andrei]

Se pare ca nu vrea sa colaboreze deloc cu mine alarma asta.
Nu mai vrea sa se armeze si ledul ready nu mai face nimic.

Poate trebuia sa ma orientez spre altceva mai fiabil si cu un limbaj de programare mai pe limba oricui.

Pana la urma instructiunile cu care vine un produs ar trebui sa ajute omul nu sa-l incurce si da as prefera instructiuni in engleza oricand la orice ca le pricep mai bine ca astea adaptate in romana.

Sa presupunem ca e legata bine si ca a fost setata pana la urma cum trebuie ce sa-i mai fac inainte de a o pune in cutie si de a o trimite furnizorului inapoi.

Va rog sa-mi mai dati o frantura din priceperea voastra a celor care va stiti cu astfel de aparate.

[dilivio26]

Se pare ca nu vrea sa colaboreze deloc cu mine alarma asta.
.

Da mai multe detalii despre tastatura.... Ce iti arata cand vrei sa armezi?
La cerber trebuie sa ai aprins ledul de ready pentru armare.... asta inseamna sa nu ai nici o zona deschisa fara alte leduri (taste) aprinse...
Oricum nu iti recomand acesta centrala de alarmare. Din experienta iti sun ca are probleme si o simpla cadere de tensiune poate duce la scame in sistem si nu iti mearga de nici o culoare....

[Ban_Andrei]

Tastatura are aprinse ledurile de la 1,2,3 de la zone si ledul system palpaie
Dupa ce am setat zona 4 ca tamper ledul aferent nu s-a mai aprins.
Dupa ultimul reset si reprogramare a mers 2 zile dupa care ledul ready nu s-a mai aprins si nu mai armeaza.
In momentul introducerii codului da beepul lung de eroare.

Zonele sunt setate astfel:
zona 1 senzor pir hol intrare intarziat 30 sec armare fortata
zona 2 cm usa intrare intarziat 30 sec armare fortata
zona 3 senzor pir camera efractie 24 h
zona 4 tamper
zona 5 inchisa

Sa mai incerc un reset si o programare noua ?

Precizez ca in stare dezarmata nu i-mi palpaie ledurile de la senzori sau contact magnetic usa si nu vrea nici functia chime sa meaga desi in atribute este activata.

Am mai verificat o data cablurile de la senzori si de la tamperi.
Am pe toate zonele in senzori inseriate rezistente de 2,2 kilo inclusiv in cm usa si la circuitul tamper si la zona 5 care este nefolosita si am oprit-o cu 05-00.

[DanielC]

Sa le luam pe rand....
-Manual greu de inteles? Din nefericire ptr. dvs aceste manuale sunt facute in linii mari pentru instalatori....si nu ptr utilizatorii finali.
De aceea uneori limbajul este greu de inteles...
Toate manualele de la centrale de efractie sunt asa. Ba chiar mi-as permite sa remarc ca cele de la cerber sunt usor mai logice....si mai bine structurate decat altele.
Nici eu nu stiu toate zecile de manuale pe de rost. De aceea cand citesc un manual mai ''necunoscut'' pe o jumatate de foaie imi notez rapid succesiunile principalelor operatiuni pe care le am de facut.
Multi numesc asta rezumat de programare. Nu este mai mult de jumate de pagina. Cu acel rezumat (pe care il fac in sa zicem 10 min rasfoind manualul)....apoi pot sa programez complet centrala oricand in 1-2 minute .
- Fiabilitatea echipamentului dvs? Este destul de subtila remarca....si pana sa ajungem sa discutam despre avantaje/dezavantaje Cerber/Paradox/DSC/Bentel/etc mai este cale lunga. Dvs. cred eu ca aveti in primul rand probleme de baza in a seta centrala corect.
Fiabilitatea o sa o constatati in timp...si daca nu sunteti f. pretentios acest model de centrala o sa fie acceptabil.
Si acuma dupa aceste pareri personale ( si subliniez cuvantul pareri) haideti sa vedem ce putem face constructiv la acest sistem

- In stare dezarmata in mod normal cand o zona este deschisa/activata ledul aferent zonei respective sta aprins. Nu palpaie ci sta ferm aprins.
Deci ledul de la zona 2 (ca exemplu) va sta mereu aprins in momentul in care usa este deshisa si mereu stins cand usa este inchisa.
Avand in vedere acest mod de functionare....sa inteleg ca dvs aveti mereu aprinse ledurile 1, 2, 3?
Daca in stare dezarmata nu aveti nici un led de zona aprins atunci ar trebui sa aveti activ ledul verde (gen ready) sistemul fiind pregatit de armare.
Daca aveti leduri aprinse....care nu au atributul ''armare fortat activ'' atunci acesta este motivul ptr care nu puteti sa armati!!!! Si de fapt din aceasta cauza primiti acel beep lung de eroare. Sistemul nu poate arma daca zonele care in mod normal ar trebui sa fie inchise sunt deschise!
Motivele pentru care ledurile 1,2,3 sunt aprinse:
a) detectorii de pe aceasta zona sunt activi (ii vedeti cu ochiul liber)
b) centrala defecta ( se verifica simplu...daca inchideti zona cu o rezistenta 2k2 si ledul de zona aferent se stinge inseamna ca zona lucreaza si centrala nu are problema pe aceasta parte)
c)detectori de zona defecti sau probleme pe bucla aferenta zonei.
Se verifica simplu...pur si simplu se masoara bucla zonei. Scoateti din regleta numai firele din zona (Z1 de ex si Com) si se masoara atunci cand senzorul este activ sau nu. Veti masura potentiale diferite Ceva gen 8 -10 V cand este in standby si 4-5 V cand este activ. Sau scoateti si alimentarea zonei si atunci masurati ohmetric zona care trebuie sa aibe 2.2k (la detectorul de usa numai asa puteti masura).
Revenind.....in ce situatie sunteti cu senzorii/ zonele?
Sunt active zonele in stare dezarmata? Functioneaza corect cand va miscati, deschideti usa etc?
Inainte sa armati sistemul dvs ar trebui in mod normal sa verificati functionarea tuturor zonelor. De asta in manual aveti si o sectiune de walk-test....ca sa verificati acoperirea zonelor. Eu personal nu o folosesc si verific fiecare zona in parte ''la ochi''
Dupa cum vi s-a mai spus zona 3 este incorect setata pe 24 H.
La cum vreti dvs sa functioneze, in mod obligatoriu trebuie sa o treceti ca zona instantanee (adica sa functioneze ca instant numai cand sistemul este armat) inainte sa faceti alte probe de armare dezarmare.

Mai dati detalii....si eu sunt ferm convins ca o rezolvam pana la urma.

Salutari!

[ro_slider]

sirena

Buna seara,
sugestie ( vorba unui mester mai in varsta - "sa facem treaba sa mearga")
la c52, dupa recomandarea producatorului in manual instalare - rezistenta EOL - inseriata pe linie este de 3k3 ( nu 2k2)

zone , asa cum le doriti
zona 1 = senzor pir hol intrare / intarziat / 30 sec /armare fortata
zona 2 = cm usa intrare / intarziat / 30 sec / armare fortata
zona 3 = senzor pir camera / efractie / 24 h
zona 4 = tamper
zona 5 = inchisa

sugestie
resetati sistem

sugestie zone= tip / atribute 1 (aprins)/ atribute 2(aprins)
z1. = 03 / 12456 / 4
z2. = 01 / 124568 / 4
z3. = 04 / 1247 / 4
z4. = 06 / 124 / 4
z5. = 00 / 124 / 4

optiuni sistem ( dupa reset) - de modificat sectiunea 28 / 1 - stins - opriti comunicatorul digital

faceti, va rog, o programare asa, fara sa modificati celelalte optiuni de sistem, si spuneti-mi, ce se aprinde pe tastatura,
( daca clipeste system, spuneti si ce se aprinde dupa tastarea *4, si *5)
multumesc.
(inserierea cu 2k2 este caracteristica cerber c41)

ar fi util de oprit/deconectat sirena

[Ban_Andrei]

Inca nu am apucat sa introduc setarile recomandate mai sus dar am observat un lucru si anume:

Daca trec toate zonele in 00 si le aduc inapoi in starea in care au fost ledurile de zona stau stinse cum ar fii normal
si ledul ready sta aprins.
Pana aici toate bune dar in momentul in care senzorul aferent zonei se activeaza ledul zonei se aprinde si ramane aprins si automat ledul ready se stinge.
Asa face la fiecare zona inclusiv la cm usa care culmea ma si avertizeaza (chime), dupa ce sunt "violate toate zonele ledurile raman aprinse si ledul ready ramane stins.
Daca repet procedura inapoi in 00 si iar in starea aferenta fiecarei zone iar face la fel.

Acuma daca as stii ce sa activez sau sa dezactivez in fiecare zona ,banuiesc ca ar fii aceeasi linie din atribute la fiecare zona, alarma ar merge bine.