Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

[ursulcarpatin]

Buna ziua,

Ati putea va rog sa imi dati un sfat de ce nu am presiune la apa la bloc?
Blocul are 6 etaje si are un grup de pompare.

Grupul de pompare este format dintr-un rezervor de 1000 L apa; 2 pompe electrice DAB clasice alimentate la 220V (gen stingere incendiu, si nu de tipul cu turatie variabila) care au atasat fiecare cat un vas de expansiune de 24 L; 1 vas de expansiune suplimentar de 100 L.

Pompele functioneaza alternant si sunt comandate de presostate fiecare in parte. Intre pompe si rezervorul de apa sunt montate clapete de sens.

Am avut probleme frecvente cu grupul de pompare: lovituri de berbec in instalatie, defectarea clapetelor de sens si refularea apei inapoi in rezervor, pornire prea deasa a pompelor ce a rezultat in defectarea echipamentului de comanda, defectarea vaselor de expansiune de 24 L etc.

Prin urmare, anul acesta am decis sa inlocuim vasul de expansiune de 100 L cu unul de 1000 L. Totul a mers bine aproximativ o luna, dupa care presiunea iar a inceput sa scada (s-au spart clapetele de sens din nou).

Simptomele la etajul 6:
- apa curge slab; dupa 3 minute dupa ce am deschis robinetul, apa se opreste si nu mai revine decat in 4 minute.
- imposibilitate utilizare apa de spalat si centrala pe gaz.

Ati putea sa imi ziceti:

1) Circuitul are un mecanism pornire/oprire electric la admisia apa in rezervorul de apa. Studiind acest video am remarcat ca acolo admisia cu apa de la oras cat si admisia la grupul de pompare sunt deschise. La mine circuitul de oras este inchis. Cum ar trebui sa functioneze normal acest tip de pompa ca sa am presiune tot timpul?
a) cu admisia de la oras cat si admisia de la grupul de pornare pornita sau
b) doar cu grupul de pompare pornit, iar admisia de la oras oprita?

2) ce idei puteti sa imi dati pentru rezolvarea problemei, ca deja am chemat un instalator de vreo 4 ori, a tot manevrat la presostate, si tot nu a stiut sa o rezolve.

Va multumesc

[Consultant sanitare]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

Admisia de laoras nu are legatura directa cu functionarea pompelor. Admisia se asigura automat in functie de un anumit nivel minim de asigurat in rezervprul tampon. Partea de refulare pompe are o problema. Rezervor de 24L pentru hidrofor la cate persoane/apartamente? Este un sistem dimensionat grensit probabil,loviturile de berbec nu au ce cauta in sistem, trebuie evitate. Trebuie sa revada cineva intreg sistemul de pompare pentruca nu este Ok ceea ce spuneti. Trebuie corelat totul pentru consumul solicitat de consumatori.

[coby]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

Ideal ar fi ca fiecare apartament sa aiba hidroforul lui - astfel se elimina toate neplacerile . Inclusiv consumul de curent ar putea fi contorizat individual .
Cel pe care l-ati chemat sa rezolve , nu e instalator ci un Dorel ...

[ursulcarpatin]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

Sunt 30 apartamente in bloc. Repet, in sistem avem:

• 2 pompe, fiecare cu cate 1 vas de expansiune de 24L;
• 1 vas de expansiune de 1000L
• 1 vas tampon cu rezerva de apa de 1000 L.

Multumesc

[coby]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

Ce model de pompe sunt ? Dpmdv cele 2 vase de 24L nu au ce cauta in ecuatie daca exista un vas de expansiune de 1000 L

[Temelye]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

Ce model de pompe sunt ? Dpmdv cele 2 vase de 24L nu au ce cauta in ecuatie daca exista un vas de expansiune de 1000 L

Totusi sunt bune si cele 2 vase deoarece sunt in imediata apropiere a pompei si preiau din socurile hidraulice ce pot apare la pornire-oprire pompe precum si la deschiderea brusca de robineti. Daca in instalatie apar lovituri de berbec,acestea au legatura cu ineficienta vaselor de expansiune in sensul ca nu mai au perna de aer si sunt pline cu apa sau perna de aer este redusa.

[GeorgeTrisina]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

E posibil ca Hp a celor doua pompe sa nu fie suficienta

[yo8sbg]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

"Daca in instalatie apar lovituri de berbec,acestea au legatura cu ineficienta vaselor de expansiune in sensul ca nu mai au perna de aer si sunt pline cu apa sau perna de aer este redusa."
Asta cred si eu asa cum zice Temelye; daca e posibil sa se monteze si softstarturi pentru pompe.

[Temelye]

Răspuns la: Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

" daca e posibil sa se monteze si softstarturi pentru pompe.

Poate suna putin a moft pt unii dar adevarul este ca au scazut preturile atit la softstartere cit si la convertizoare. Mai e si varianta second, convertizoarele de puteri nu prea mari avind preturi bune raportat la avantajele ce le aduc, iar in cazul pompelor varianta cu convertizor e bijuterie, putindu-se monta traductor de presiune 4-20mA ce va comanda convertizorul, convertizoarele lungind semnificativ viata ansamblului pompa-motor cit si a altor componente din instalatie.

[yo8sbg]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

Am avut in exploatare o pompa de 250kW (de fapt erau 2 pe acelasi ax) cu pornitor electronic, functiona ireprosabil; la sfarsitul procesului de pornire se sunta pornitorul si pompa ramanea pe alimentare. Proiectantul a prevazut pornitorul pentru ca sursa nu putea face fata pornirii directe, iata un alt motiv pentru a folosi aceste dispozitive si in cazul de fata.

[ursulcarpatin]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

vizual seamana cu ceva de genul, doar ca sunt modele mai vechi.


Sunt 2 Pompe de tipul:

Dab pumps S.p.a Mestrino Italy
jet 251 T
N 3.0747
tf 40 S1
h 60-34.2
hp 2.5
Hmax 62m
Hmin 34.2m
2.2 Kw ass

230V3/400V3
6.9A/4A

2800 1/min
Ip44
ICL f

Manual ce am gasit pe net:


Panou Electric de Comanda

Dab pumps S.p.a Mestrino Italy
Electric Panel E2G 5T
N2.07
Circ n 171000520
400 V3
50-60Hz
2.5+2.5HP
1.8+1.8KW
6.3+6.3A
100KA
IP55
Cod 008000344

Multumesc

[GeorgeTrisina]

Răspuns la: Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

"Daca in instalatie apar lovituri de berbec,acestea au legatura cu ineficienta vaselor de expansiune in sensul ca nu mai au perna de aer si sunt pline cu apa sau perna de aer este redusa."
Asta cred si eu asa cum zice Temelye; daca e posibil sa se monteze si softstarturi pentru pompe.

Asta cred si eu asa cum zice Temelye; daca e posibil sa se monteze si softstarturi pentru pompe.
Pentru asa putere mica softstarter?

[yo8sbg]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

"Am avut probleme frecvente cu grupul de pompare: lovituri de berbec in instalatie, defectarea clapetelor de sens si refularea apei inapoi in rezervor, pornire prea deasa a pompelor ce a rezultat in defectarea echipamentului de comanda, defectarea vaselor de expansiune de 24 L etc."
Asta scrie initiatorul subiectului; Temelye mai zicea ca se pot procura aceste tipuri de pornitor cu frecventa variabila de pe piata de second-hand.
Personal vreau sa-ti spun ca aceste fenomene sunt foarte distructive si fac mari pagube; mai adaug distrugerea contactoarelor de forta, a cuplajelor dintre pompa si motor plus o sursa de zgomot insuportabila.

[ursulcarpatin]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

In caz ca conteaza, modelul de presostat este:

Telemecanique XMP
IEC-047-4-1 ; EN 60947-4-1
Ui:500V; UImp:6kV; Ith:20A;
AC3
3 phases - 3kW 400v
1 phase 1.5 kW 230V

Arata putin diferit pe carcasa, dar cred ca este modelul acesta.

Nu am reusit sa gasesc specificatiile tehnice ale presostatului, dar unele modele pe net cedeaza la 1 milion de cicluri. La mine s-au depasit de mult 1 milion de utilizari.
Am observat ca unul din presostate cupleaza foarte greu.

De asemenea, una din pompe pare mai obosita: pentru incarcarea suplimentara in instalatie de 1 bar, cu pompa 2 dureaza 3:40, iar cu pompa 1 dureaza 5:00.

Presupunerea mea este ca ar trebui sa reglez presostatele diferit, tocmai pentru a nu suprasolicita pompa1.

Cam ce tip de convertizor de frecventa sau softstarter ati recomanda?

Multumesc

[Temelye]

Răspuns la: Grup pompare/Presiune slaba la bloc 6 etaje

Cam ce tip de convertizor de frecventa sau softstarter ati recomanda?

Multumesc

Sunt n" firme care produc convertizoare de frecventa, eu unul am intilnit Danfoss si Telemecanique bunicele,dar asa recomanda Omron deorece stiu 2 buc. care merg in conditii vitrege si inca functioneaza de niste ani buni. Japonezu' tot japonez. In cazul montarii uni softstarter aceasta are treaba numai la pornire, e mai 'dulce' pe cind un convertizor de frecventa pe linga pornirea mult mai 'dulce' poate roti pompa la turatia care se considera optima. Daca pornirile sunt f.dese, e mai avantajos ca pompa sa mearga mai mult timp la o turatie lejera ( cu conditia sa fie cit de cit in stare buna si sa faca presiune la o turatie mica). In cazul convertizorului de frecventa in locul presostatului poate fi un traductor de presiune care ii spune convertizorului cu ce turatie sa roteasca motorul pt a avea presiunea dorita. In acest mod reglajul presiunii e mult mai fin si exact iar socurile sunt aproape inexistente. Dezavantajul variantei cu traductor este pretul, undeva la 500 de lei/buc. Ca si pret la convertizor e in functie de putere si stare, daca e second. Orcum e clar inicat ca puterea convertizorului sa fie macar cu 25-30% mai mare decit puterea motorului pe care urmeaza sa il antreneze.