Calcule necesar termic

[sorinake]

Am studiat destul de multicel problema dimensionarii centralei termice.
Am folosit diverse metode de estimare a necesarului, de la celebrele 'metri cubi ori coeficient x' pana la 'programelul' pus de cineva aici pe site.

Inca mai am niste nelamuriri:
1 - Un perete din ciment, si prin ciment inteleg 'formula' de la 1915, adica pietre multe, micute si maricele si ciment. Acest perete e ingropat in pamant pe o latura a casei. De la cota de 2m sa zicem, intr-un capat, pana la cota 0,5m in celalt capat. Grosimea aproximativa a peretelui este de 50cm, sa vad ce mai ramane dupa ce dau jos ce a mai ramas din tencuiala.
As dori sa stiu care este formula de calcul a pierderii de caldura pentru acest perete in stadiul actual. Practic este vreo diferentra intre zid de 50cm care la exterior are aer si acelasi zid care are pamant la exterior ?

2 - In 'progamel' se pune temperatura aerului exterior, si poti seta intre -10 si -21 de grade celsius functie de ZONA CLIMATERICA.
Nu am reusit sa fac rost de o harta cu zonarea asta climaterica, si as vrea sa stiu de unde pot face rost de asa ceva. Sau daca are cineva posibilitatea sa-mi spuna Orasul Campina pe unde s-ar situa.
Si mai vreau sa stiu, daca aceasta masuratoare inseamna temperatura medie sau temperatura minima.
Pentru ca nu vreau sa dimensionez sistemul de incalzire pentru 22 de grade in casa cand afara sunt -21. Pentru aceste cazuri extreme prefer un semineu, o tuica sau o vizita la prieteni. Sau toate 3.

Va multumesc

[christon]

poti pune programelul ala aici, sa ma uit si eu peste el?

[sorinake]

poti pune programelul ala aici, sa ma uit si eu peste el?

pai programelul l-am pescuit din discutia de aici de pe forum:

http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?t=4419&postdays=0&postorder=asc&start=15

si linku-ul direct catre pagina celui care l-a produs:

http://www.calcul-termic.blogspot.com/

[Consultant climatizare]

Ati incercat sa apelati la cineva de specialitate ?

[sorinake]

Ati incercat sa apelati la cineva de specialitate ?

Pai din moment ce-am scris aici pe forum, eu cred ca am apelat, nu ?!?? Daca gresesc spuneti-mi va rog!

Multumesc.

[littlefish]

O posibila verificare a programului este sa faceti cubajul locuintei, adica suprafata de locuit x inaltimea camerelor si sa o inmultiti cu 0,35 (coeficientul termic pt o temp interioara de 22-23 grade). Daca cifrele din program ''bat' cu chestia asta inseamna ca sunteti pe aproape....cel putin asa am inteles eu din discutiile de pe aici.

[sorinake]

Re: calcule necesar termic

Am studiat destul de multicel problema dimensionarii centralei termice.

O sa revin cu intrebarile mele...
1 Un perete ingropat in pamant, intr-un calcul de necesar de caldura cu ce echivaleaza ? care e temperatura lui medie anuala ? E ca la peretii care au afara aer ? Este mai rece? Este mai cald ?

2 De unde se poate afla temperatura medie a unei zone, sau de unde se pot gasi informatii despre impartirea pe zone termice a Romaniei ?

Mersi


Later edit:

si 3:
am o camera orientata catre nord. Aceasta are o fereastra. Inteleg ca prin ferestrele amplasate la nord nu poti decat sa pierzi caldura, neexistand vreo posibilitate de a incalzi camera prin geamul ala. Este corect ce-am inteles ?

Multumesc,

[DIY]

Re: calcule necesar termic

Am studiat destul de multicel problema dimensionarii centralei termice.

O sa revin cu intrebarile mele...
1 Un perete ingropat in pamant, intr-un calcul de necesar de caldura cu ce echivaleaza ? care e temperatura lui medie anuala ? E ca la peretii care au afara aer ? Este mai rece? Este mai cald ?

2 De unde se poate afla temperatura medie a unei zone, sau de unde se pot gasi informatii despre impartirea pe zone termice a Romaniei ?

Mersi


Later edit:

si 3:
am o camera orientata catre nord. Aceasta are o fereastra. Inteleg ca prin ferestrele amplasate la nord nu poti decat sa pierzi caldura, neexistand vreo posibilitate de a incalzi camera prin geamul ala. Este corect ce-am inteles ?

Multumesc,

1. Un perete ingropat in pamint (total sau partial) se asimileaza d.p.d.v. al calculelor cu un planseu asezat direct pe pamint. Atentie: valoarea minima a rezistentei termice specifice elementelor de construcite trebuie sa fie, in cazul peretelui ingropat, de 3mpK/W. In cazul unui perete normal aceasta valoare este R=1.2mpK/W.
Ceea ce vreau sa spun este ca partea ingropaat a peretelui trebuie sa aiba izolatie termica suplimentara sau o masa marita. In cazul peretelui construit din material tip agregat, se recomnada stratul suplimetnar de izoaltie, ingrosarea peretelui necesitind o prea mare cantitate de material. Asta, in cazul in care peretele nu este, deja, construit cu grosime varialbila. Mai sint si alte variabile si optiuni dar nu am cum si nici timp sa intru in toate amanuntele.
Nerezolvarea corespunzatoare a situatiei de mai sus poate duce la o circulatie necorespunzatoare a aerului in incapere, ceea ce va avea ca rezultat direct senzatia de disconfort. Mai rau, se poate ajunge la condens si igrasie.

2. Vezi STAS 4839/1997
Cimpina se situeaza undeva la granita dintre zonele climatice II si IIIl eu as merge, deci, cu varianta de mijloc, cea in care temperaura de calcul este -16.5*C.

3. Corect. Cu mentiunea ca principiul respectiv se aplica si la toata suprafata peretelui N. Atit timp cit nu beneficiaza de radiatie directa, elementul de constructie nu aduce caldura; iarna, evident.

Sfatul meu: apeleaza la cineva de specialitate. Pe acest forum, cite pesoane ... atitea metodologii si variante de calcul!! In marea lor majoritate, respectivele calcule iti pot da o aproximare relativ sanatoasa a necesarului dar ... nimeni nu vrea sa fie exceptia care confirma regula! Plus ca, dupa ce s-a lamurit necesarul de caldura, urmeaza alegerea si proiectarea instalatiei unde, din nou, va trebui sa apelezi la cineva de specialitate. Asa ca de ce sa n-o faci din timp?!?

Numai bine,
DIY

[sorinake]

Re: calcule necesar termic

1. Un perete ingropat in pamint (total sau partial) se asimileaza d.p.d.v. al calculelor cu un planseu asezat direct pe pamint. Atentie: valoarea minima a rezistentei termice specifice elementelor de construcite trebuie sa fie, in cazul peretelui ingropat, de 3mpK/W. In cazul unui perete normal aceasta valoare este R=1.2mpK/W.
Ceea ce vreau sa spun este ca partea ingropaat a peretelui trebuie sa aiba izolatie termica suplimentara sau o masa marita. In cazul peretelui construit din material tip agregat, se recomnada stratul suplimetnar de izoaltie, ingrosarea peretelui necesitind o prea mare cantitate de material. Asta, in cazul in care peretele nu este, deja, construit cu grosime varialbila. Mai sint si alte variabile si optiuni dar nu am cum si nici timp sa intru in toate amanuntele.
Nerezolvarea corespunzatoare a situatiei de mai sus poate duce la o circulatie necorespunzatoare a aerului in incapere, ceea ce va avea ca rezultat direct senzatia de disconfort. Mai rau, se poate ajunge la condens si igrasie.

2. Vezi STAS 4839/1997
Cimpina se situeaza undeva la granita dintre zonele climatice II si IIIl eu as merge, deci, cu varianta de mijloc, cea in care temperaura de calcul este -16.5*C.

3. Corect. Cu mentiunea ca principiul respectiv se aplica si la toata suprafata peretelui N. Atit timp cit nu beneficiaza de radiatie directa, elementul de constructie nu aduce caldura; iarna, evident.

Sfatul meu: apeleaza la cineva de specialitate. Pe acest forum, cite pesoane ... atitea metodologii si variante de calcul!! In marea lor majoritate, respectivele calcule iti pot da o aproximare relativ sanatoasa a necesarului dar ... nimeni nu vrea sa fie exceptia care confirma regula! Plus ca, dupa ce s-a lamurit necesarul de caldura, urmeaza alegerea si proiectarea instalatiei unde, din nou, va trebui sa apelezi la cineva de specialitate. Asa ca de ce sa n-o faci din timp?!?

Numai bine,
DIY

mersi mult pentru raspunsuri.
Specialistii cu care am avut de-a face pana acum sunt 3 localnici:
primul mi-a facut un calcul simplu, care incepea cu 50 ori 1000 cam 7000... am zis pas
al doilea mi-a aratat un wc facut de el intr-o mansarda, ca drept instalatie sanitara nemaipomenita. pas
am mers la cea mai tare firma din zona (magazin in centru, pagina de web, depozit etc). Mi-au calculat repede la calculatorul de birou 120 metri cu inaltime 2.6... aaaaa 24 de kw, avem si la promotie, uitati acolo in raft....

Ori gasesc pe cineva destept si de bunsimt sa-mi faca un calcul, ori va trebui sa-l fac eu. In ambele variante as vrea sa stiu despre ce-i vorba in propozitie. Nu mi se pare foarte dificil sa ma documentez. Insa prefer sa am un expert.

daca stiti unde se ascund specialistii in domeniu va rog frumos sa-mi dati un indiciu.

Multumesc

[Consultant climatizare]

Apelati la o firma de proiectare de instalatii si cereti un calcul termic detaliat pt casa dumneavoastra si daca vreti chiar si un proiect de incalzire.

Firma respectiva poate fi de oriunde nu trebuie sa va deplasati pana acolo.

[addysoftware]

Domnule, mi-ati dat o idee extraordinara cu peretele dvs.
Peretii casei, facuti insa termoconductori, de beton, ingropati in sol la mare adancime, si cu un sistem circulant de apa prin ei, apa circulata si prin solul de sub casa si din apropiera casei la minus 2 metri, va mentine peretele la temperatura medie de 10 grade in cea mai aspra iarna, si va fi suficienta o izolatie externa de 10 cm si una interna de 10 cm pentru a avea infrastructura unei CASE PASIVE extra.

[Consultant climatizare]

Cum reusiti sa circulati apa prin interiorul peretelui ?

[addysoftware]

La fel ca la un sistem de incalzire prin pardoseala: la turnarea betonului se prevede o tubulatura din plastic, cu diametru acceptabil de mare, pentru frecari mici, traseele fiind oricum legate la un distribuitor in paralel, pentru a avea un consum de electricitate cat mai redus (15-25w la pompa de circulatie, nadajduiesc).
Inca nu am facut calcule si la acest lucru, deocamdata "rumeg" ideea, in ansamblul proiectului unei case de cca 2x85mp, cu incalzire solara pe baza de oglinzi parabolice (nu glumesc...) si cu rezervor de stocare a caldurii de 60-80 metri cubi (din nou, nu glumesc deloc).