Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Energie solara

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • #91
    Postat în original de David7
    Am inteles raspunsul referitor la acumulare ( boiler ).
    Ce puteti sa imi spuneti despre Putere, marca de centrala , si condensare sau nu ??
    Cei 240 mp cu inaltime de 2.7m si casa din 2008 din caramida izolata cu polistiren.
    Sunt multi care zic: 30 Kw normal, 35 kw in condensatie ... etc.
    Eventual poate imi recomandati modele si magazine de unde le-as putea achizitiona.
    Multumesc
    din pacate eu nu locuiesc in Romania si nu cunosc magazine de unde se pot cumpara.
    Pot sa va spun doar in ceea ce priveste experienta mea de client pentru ca am inlocuit si eu in aprilie veche mea centrala. Locuiesc in Italia iar instalatorii nu cunosc mai nimic. De obicei cunosc doar o singura marca de centrala pe care ti-o recomanda ca fiind cea mai buna asa ca am inceput sa citesc f f mult si fiind un inginer am reusit sa inteleg cate ceva.
    Ca orice aparat , o centrala termica ,cu cat are mai multa parte electronica (cu condensatie) exista mai multe proibailitati sa aiba probleme. Datorita costului f f ridicat a centralei cu condensatie in comparatie cu cea a camera stagna ,nu justifica cumpararea aceste centrale decat daca aveti incalzire prin podea pentru a pute sfruta temperaturile joase. daca aveti incalzire cu calorifire piutei avea si probleme de incalzire daca va ganditi sa folositi agentul termic la o temperatura ridicata (peste 55-60 °C) Nu stiu cum sunt dmensionate caloriferele iar izolatia de 5 cm ,mi se pare insuficienta pentru temperaturile din Romania , nel sensul de a o putea lua prea mult in calcul.

    Comentariu


    • #92
      vin iar cu o intrebare , in Italia preturile nu sunt mai iefrtine ?? pentru ca personal in romania mi se par ucigator de mari.
      Nu costa mult un drum pana acolo si daca inseamna o reducere de 200-300 eur eu zic ca merita efortul.
      Nu am incalzire in pardoseala.
      Acum cineva mi-a elucidat misterul condensatiei , care... defapt e un cost ridicat si nu este justificat.

      Comentariu


      • #93
        nu prea e asa..

        eu nu sunt de acord cu cele 2 afirmatii de mai sus:
        -aparatele cu condensare merita din 2 motive: consum (la concret) redus cu cel putin 10% (si la o centrala de 60 kW de ex. conteaza..) si conceptie mai moderna a aparatului (care e mult superior unui aparat clasic)
        -instal. solare din Ro sunt mai ieftine decat ce se gaseste prin Italia (chiar si socotind cu TVA-ul mare din Ro, de 24%)
        www.ivp.ro

        Comentariu


        • #94
          Nu vb de intalatii solare.
          Nu ma intereseaza si daca vrei parerea mea amortizarea lor se face in peste 10-15 ani, si poate in mai putin pentru o casa sub 150 mp amortizarea poate fi mai rapida.
          Sa scoatem din discutie panourile.

          Sa vb doar de centrala. Care sunt preturile la centrale in italia de ex.
          Si vb de centrale autohtone, Riello, Berreta, lambotghini, si nu mai stiu care ar mai fi altele si banuiesc ca sunt mai multe.

          Vreau sa vad daca merita luate din "afara' , lund si in calcul ca acum majoritatea produselor au garantie internationala deci nu vad nici un impediment.

          Facand un calcul = 240mp x 2.7 h camerelor x 50 indicele de izolare( indicele este cel mai mic iar daca i-au in calcul 45 imi rezulta 30 kw) tinand cont ca si caramida are un indice de izolare, imi rezulta o centrala de 32.4 Kw, pentru incalzire si apa calda instant. Vorbind de o centrala conventionala si nu in condensatie.
          Acum am inteles diferenta.

          Centrala in condensatie are randament mai mare la temperaturi joase 50 grade ( adica in zilele cand nu este foarte frig afara poti merge pe o incalzire constanta de 50 grade, lund in calcul ca temperaturile sunt pozitive) iar daca se foloseste centrala in condensatie la 60-80 grade la temperaturi negative, randamentul scade la 98 % adica ca a unei centrale conventionale.
          Acum diferenta de consum se vede intr-adevar in zilele cand nu este foarte frig afara centrala functionad in condensatie.
          Cand este foarte frig afara consumul si randamentul este acelasi ca la o centrala conventionala, lund in calcul si pretul cu aprox 30- 50% mai mare, decat cea normala.
          Despre cea conventionala are avantajul pretului mai mic cu cel putin 30-50% si dezavantajul ca in zilele cu temperaturi pozitive, chiar daca se micsoreaza puterea de incalzire a centralei de la 60-80 grade la 50 grade consumul ramane acelasi.
          De aici vine si diferenta intre condensare si conventionala, lasand la o parte tehnologia...
          Sper ca nu gresesc.

          Comentariu


          • #95
            oricat de ciudat ar parea , in Italia preturile sunt mai mari chiar si la centralele de productie italienesca ,cum este de exemplu Ferroli.
            Cateodata producatorii fac centrale speciale pentru tarile cu putere de cumparare mai mica si asta se observa daca va duceti pe situl oficial al producatorului si in lista de produse nu gaiti centrala cu codul respectiv (de obicei difera una sau 2 litere. ex. xxx. MF 32 kw )
            Eu am fost tentata sa cumpar din Romania si sa aduc in Italia. Acum ma gandesc si la o centrala termica pe lemne cu gazeificare la care situatia este aceeasi.
            In Itaia piata centraelor nu este asa de libera ca in Romania Doar de vreo maxim 2 ani au inceput sa se gasesca centrale de cumparatfara sa fii constrans s-o cumperi impreuna cu mana de lucru. Se puteau cumara doar de la instalatorii certificati iar acestia iti faceau factura proforma cu pretul intreg centrala+ mana de lucru iar centrala costa exact dublu. Exemplul meu: am cumarat o centrala Ferroli FC camera stagna de 32 kw cu 750 € ( prez+ transport) de pe e-bay si -a costat 1600 € instalarea incluzand tubul de inox (aici obligatoriu)de 8 m pentru cos si ceva tuburi de Cu.
            In anul dinaintea cumpararii mi-am facut oferte de la 5-6 instalatori si cea mai mifa oferta a fost de 3999 € (totul inclus). Am economisit 1650 € E o cifra notevole.
            oricum , va dau cateva linkuri unde va puteti informa. daca nu intelegeti italiana , puteti traduce cu google. Oricum stergeti din cap ideea ca in Italia ar fi mai ieftine

            caldaia-store.com/product_info.php?cPath=30&products_id=451

            caldaia-store.com/index.php?cPath=30

            caldaie-climatizzatori.com/prodotti.php?filtro=id_ordinamento&id=1

            caldaie-climatizzatori.com/prodotti.php?filtro=id_ordinamento&id=31

            Comentariu


            • #96
              Postat în original de piancada

              cine ti-a spus ca e mai bine cu rezervor de apa? rezervorul este necesar doar daca sunt multi in familie, cel putin 4 persoane ...astefel incat ,contemporan , sunt 3 perosane care folosesc apa calda
              esti sigur?
              mai bine intreaba daca nu cunosti

              Comentariu


              • #97
                Merci mult am sa studiez,
                Acum vreau sa ridic alta problema si as vrea o parere Detalii: Centrala termica Saunier Duval IsoFast F35E H-mod.
                Avantaje:
                Confort personalizat – prin automatizarea autoadaptabilă, centrala termică IsoFAST funcţionează întotdeauna în parametrii optimi. Termostatul programabil cu transmisia radio, livrat în furnitură standard, asigură comunicarea şi comanda centralei fără cabluri de legătură inestetice.

                Elemente de siguranţă:
                2 electrozi de ionizare
                by-pass automat
                protecţie la îngheţ
                protecţie la supraîncălzire
                termostat cu unde radio inclus
                Accesorii:
                kit pentru încălzire prin pardoseala - ISOFLOOR
                kit şi termostat pentru a doua zonă de încălzire
                rezervor suplimentar de apă caldă - ISOBOX
                sondă de temperatură exterioară cu unde radio
                termostat de ambianţa cu unde radio (accesoriu inclus în furnitură standard)
                Garanţie: 2 ani
                Date tehnice:

                * Microcentrale murale pentru incalzire si preparare instantanee de apa calda menajera, cu aprindere electronica.
                * Control sanitar evolutiv - echipata cu sistemul ISOBOX de acumulare pentru apa calda menajera, asigura o stabilitate perfecta a temperaturii si un debit suficient pentru fuctionarea simultana a doua grupuri sanitare.
                * Randament 91%.
                * Supraveghere electronica a functiilor aparatului.
                * Interfata cu afisaj digital care comunica cu un termostat fara fir, care permite efectuarea setarilor si obtinerea informatiilor de la distanta.
                * Ventil de comutare prioritara comandat electronic.
                * Evacuare fortata.
                * Dimensiuni (mm): 510x418x890 Consum; nominal de gaz metan: 4.02 mc/h
                * Domeniu de putere (kW): 12.2 - 34.6;
                * Greutate: 50 kg
                * boiler inclus de 4 litri

                In comparatie cu Ferroli Family Ar 35 ???

                Comentariu


                • #98
                  consum mai mic la centrala cu condensare

                  Postat în original de David7
                  Centrala in condensatie are randament mai mare la temperaturi joase 50 grade ..
                  ..iar per total, de-alungul unui an, consuma cel putin cu 10% mai putin, trust me.

                  Iar la 35 kW (sa zicem ) conteaza sa nu ?
                  www.ivp.ro

                  Comentariu


                  • #99
                    S.D.

                    Postat în original de David7
                    .. Centrala termica Saunier Duval IsoFast F35E H-mod.. * boiler inclus de 4 litri .. In comparatie cu Ferroli Family Ar 35 ???
                    orice Saunier Duval (cu exceptia Thema, Thema Classic) e mai bun decat Ferroli.
                    Insa un mini-rezervor de 4 litri cu greu poate fi numit ..boiler
                    (Boiler in limbaj tehnic romanesc inseamna rezervor apa cu acumulare. Care e acumularea la un "boiler" de ..4 litri ? )

                    Pe scurt, eu as lua S.D. (asta pt. ca esti un fan anti-aparate cu condensare si te feresti de-un Condens de la Bosch sau de-un Vitodens de la Viessmann)
                    www.ivp.ro

                    Comentariu


                    • Re: consum mai mic la centrala cu condensare

                      Postat în original de doinastela
                      Postat în original de David7
                      Centrala in condensatie are randament mai mare la temperaturi joase 50 grade ..
                      ..iar per total, de-alungul unui an, consuma cel putin cu 10% mai putin, trust me.

                      Iar la 35 kW (sa zicem ) conteaza sa nu ?
                      sunt de acord... daca incalzesti apa DOAR la 50 ° vei avea o economie de cca 10%...intr-o iarna sa zicem ca o sa cheltuiesti 1200 €-1500 € caci eu nu cred ca veti incalzi toata casa aia mare .... c:P ..atunci va fi o economie de cca 120-150 € /an... la diferenza de prez dintre o centrala a camera stagna si una cu condensare , recuperarea se face cam in cel putin 5 ani Puteti sa va ganditidaca merita sau nu. Se spune ca viata maxima a unei centrale este (era) de cca 15 ani ... in momentul de fata tehnologia galopeaza (parerea mea) si peste 5 ani ,cine stie ce fel de centrale vor mai fi Repet ... toata teoria este valabila i cazul in care incalziti doar la 50 °C sau la o temperatura mai joasa. Am auzit (n-am intrat in amanunte ) ca daca centrala cu condensare este pusa sa lucreze la temperaturi mari are probleme ... imi spunea ceva ca e obligatoriu ca diferenta intre temperatura in tur si temp in retur trebuie sa fie f mica ca sa poata lucra cu condensare.... ar rebui sa va interesati mai in amanunt de aspectul asta.
                      In ceea ce priveste rezerva de apa calda, am spus parerea mea..este doar o rezerva tampon pentru a mentine apa la o temp lineara in cazul incare cantitatea de apa folosita la un moment dat este f f mare. Nu uitati ca acest rezervor trebuie mentinut tot timpul (zi si noapte) la temperatura impostata care trebuie sa fie min 60°C pentru a nu se dezvolta bacteria legionella , bacterie care se dezvolta in special la temp intre 20°C-45C

                      Comentariu


                      • Multam mult pentru informatii si sugestii .
                        am de facut o rectificare in loc de ferroli era riello,dar ma gandesc ca tot asa imi raspunde-i.

                        In concluzie am ales un riello in semicondensare daca as pute spune asa.din prisma pretului bun gasit la ea, cu preparere acm instant.

                        Sper sa fie ok .

                        Comentariu


                        • Re: centrala cu condensare

                          aparatele cu condensare sunt proiectate sa mearga cat mai mult cu temperatura pe tur cat mai jos -majoritatea au regulator cu senzor exterior in dotarea standard.
                          Perioadele incare merg 80/60 tur-retur sunt relativ mici, astfel incat perioadele cand merg pe condensare 100% sau doar partial sunt destul de intinse.
                          -exista sisteme de-a face centrala sa functioneze pe condensare inclusiv cand prepara apa calda, reiesind o alta economie.

                          Consumul de 10% mai scazut fata de sistemul clasic e garantat, e o economie minima pe care o obtii. In practica, poti obtine si rezultate mai bune.
                          -practic, factura din ianuarie in loc de 700 Lei va veni 630 Lei, sau in loc de 900 Lei se vor plati 810 Lei..
                          -cu cat casa necesita mai multa caldura, cu atat acesti 10% inseamna valoric mai mult.

                          Producatorii se lauda cu economii mult mai mari (unii zic chiar 30%), insa eu am pus o valoare mai aproape de realitate, si verficata in practica.

                          Ref. centrale clasice: o centrala clasica Vaillant sau Bosch din Germania nu prea gasesti sub ..2.000 euro !! Acele aparate pot rezista comparatiei cu o centrala cu condensare..
                          -centralele clasice livrate in Ro (la preturi de 500-700 euro) nu sunt deloc aceleasi aparate -nici calitativ, nici la performante. majoritatea au randamente 90-92%, in nici-un caz 94-95% (ca centralele de varf livrate in Vest) -chiar daca arisotn sau mai stiu eu cine zice ca are 94% si asta livrata in Ro. Puneti analizorul de gaze pe ea si vedeti ce obtineti..

                          Comparand o centrala clasica livrata in Ro cu una cu condensare (la care nu prea exista versiuni speciale pt. Est si majoritatea sunt aceleasi aparate ca cele montate in UE), raportul in favoarea celei cu condensare e mult mai favorabil acesteia din urma.
                          Favorabil inclusiv la durabilitate in timp.

                          Eu cred ca gama stabilita de nemti e f. buna: pana la 28 kW aparate clasice, >28 kW aparate cu condensare.
                          www.ivp.ro

                          Comentariu


                          • boiler

                            Postat în original de piancada
                            acest rezervor trebuie mentinut tot timpul (zi si noapte) la temperatura impostata care trebuie sa fie min 60°C ..
                            un boiler de calitate (deci cu izolatie termica de 80 sau 100 mm) se raceste cu 1-2 grd C/zi ..
                            -la un boiler de calitate este declarata pierderea de caldura in stand-by; la celelalte, aceasta valoare e ascunsa (sau ignorata).
                            www.ivp.ro

                            Comentariu


                            • riello

                              Postat în original de David7
                              .. un riello in semicondensare daca as pute spune asa...
                              semi-condensare e inovatie italiana . Oricum, tot e ceva.

                              Cred ca actualele Riello sunt ..Beretta 100% (firma cumparata de Riello)
                              -dealtfel Beretta e specializata pe centrale murale, Riello e specialist in ..injectoare/arzatoare.

                              Cred ca gasesti un aparat echivalent branduit Beretta, nu stiu insa care.
                              Succes.

                              P.S. Riello/Beretta versus Ferroli: nu, nu e totuna.
                              -doar la ferroli imi mai permit (doar din cand in cand) o parere negativa: au un renume prost in bransa.
                              www.ivp.ro

                              Comentariu


                              • am facut putin efort ..intelectual... si de memorie as putea descrie un aspect negativ...
                                principiul centralei cu condensare este de a recuera caldura din fumul expuls pe tub care,la o centrala normala se zice ca e in jur de 110°C
                                Daca centrala cu condensare functioneaza la temperaturi mici ( incalzire prin pardoseala) ,adica40/30°C, centrala este construita sa recupereze din caldura fumului deoarece diferenza de tem intre fum si apa este mare. In cazul in care insa agentul termic(apa) este incalzita la 75/60 °C (in cazul incalzirii cu calorifere) , diferenza dintre fum si apa nu mai este mare si nu reuseste sa scada temp fumului pentrua condensa apa.
                                In teorie, daca se condenseaza (eliberand caldura) toti vaporii continuti in fumul centralei se obtine un increment de 11%. Procentul e valabil pentru gaz metan.
                                Curba de saturazie a unui gaz cu vapori de apa definineste temperatura de roua (condensare) sub care se produce condensarea
                                Temperatura de roua (condensare) este de cca 54°C cu 20% exces de apa, ceea ce inseamna ca daca temperatura returului nu este suficient de joasa pentru a putea scadea tem fumului de la 110 la 54 °C
                                O centrala cu condensare are randamentul variabil in functie de temperatura apei care reintra (retur) in centrala. Cand temp pe retur face ca fumul sa scada sub temp de roua al metanului, se spune ca randamentul este peste 100% si se mareste exponentia pentru fiecare grad mai jos de temp de roua.
                                Cu pierderile din tub (cca 2%) si prin carcasa (2%) se ajunge la 96% iar cu recuperul de cca 8% din caldura latenta din fum se ajunge la cca 104%

                                Comentariu

                                Procesare...
                                X