Caldura in pardoseala

[POPESCU ION]

vreau sa incalzesc un living de 80mp si as vrea sa-mi sugerati un tip de incalzire sub pardoseala electrica eficienta si durabila

[RaduCA]

Re: caldura in pardoseala

Păi ce să vă mai sugerăm? Răspunsul vi l-aţi dat singur.
Încălzirea electrică, în general, este de departe cea mai eficientă. În privinţa durabilităţii nu pot spune dacă este cea mai durabilă, dar oricum este printre cele mai durabile. Şi fiabilă pe deasupra.
Singurul dezavantaj al încălzirii electrice este (doar momentan) preţul energiei electrice, dar acesta este un inconvenient care poate fi compensat de celelalte avantaje.

[alexok]

Tyco Thermal Controls

propun varianta Tyco Thermal Controls pt incalzire electrica in pardoseala. au mai multe solutii tehnice pentru asta, asa ca in functie de buzunar puteti alege.
bafta!

[GreenExpert]

Re: Tyco Thermal Controls

propun varianta Tyco Thermal Controls pt incalzire electrica in pardoseala. au mai multe solutii tehnice pentru asta, asa ca in functie de buzunar puteti alege.
bafta!

dragii mei,

daca vreti sa locuiti pe un transformator sau intr-o statie electrica numai de bine, insa daca tot este sa fie electrica sa fie cu o centrala electrica si incalzire hidraulica (apa/agent de transfer termic) prin pardoaseala

cand toata lumea fuge de radiatii si unde electromagnetice unii investesc in aceste metode de sinucidere lenta chiar nu inteleg de ce

numai prin utilizarea unui contoar dual (tarifare zi/noapte) de energie electrica si o sapa cu acumulare de caldura costurile de operare sunt mai mici decat la:
- gaz (astia ne cred prosti anunta leagl maj cu 12,5 si ilegal inca cel putin pe atat prin tarifarea in Kw fara contoare cu analizor de gaz si la iarna vin cu si cu diferenta ceruta de operatori adica cu inca 12,5%)
- sau lemne (centralele pe lemn au cel mai mic randament 50-65% depinde de model si calitatea combusitibilului si contribuie cu mult mai mult la emisiile de CO2 decat cele pe gaz)

asa ca inainte de a lua decizia de a investi in incalzire electrica prin pardoseala ganditi de 10 ori

GreenExpert

[DIY]

Re: Tyco Thermal Controls

dragii mei,

daca vreti sa locuiti pe un transformator sau intr-o statie electrica numai de bine, insa daca tot este sa fie electrica sa fie cu o centrala electrica si incalzire hidraulica (apa/agent de transfer termic) prin pardoaseala

cand toata lumea fuge de radiatii si unde electromagnetice unii investesc in aceste metode de sinucidere lenta chiar nu inteleg de ce

numai prin utilizarea unui contoar dual (tarifare zi/noapte) de energie electrica si o sapa cu acumulare de caldura costurile de operare sunt mai mici decat la:
- gaz (astia ne cred prosti anunta leagl maj cu 12,5 si ilegal inca cel putin pe atat prin tarifarea in Kw fara contoare cu analizor de gaz si la iarna vin cu si cu diferenta ceruta de operatori adica cu inca 12,5%)
- sau lemne (centralele pe lemn au cel mai mic randament 50-65% depinde de model si calitatea combusitibilului si contribuie cu mult mai mult la emisiile de CO2 decat cele pe gaz)

asa ca inainte de a lua decizia de a investi in incalzire electrica prin pardoseala ganditi de 10 ori

GreenExpert

Daca este sa gindim green, atunci atit centrala pe gaze cit si, in special!, cea pe lemne cad!! Mari metropole si aglomerari urbane au interzis incalzirea cu lemne.

Revenind, insa, la incalzirea electrica in pardoseala: efectele undelor elecromagnetice produse de aceasta nu sint, inca, clare. Si nici limita considerata ca fiind acceptabila.
In mod normal, corpul uman poate accepta fara absolut nici o problema un prag de 1µT; asta fiindca vaoarea este egala cu cea produsa de catre insusi corpul uman.
Valoarea recomandata ca find acceptabila este undeva in jur de 7-10µT (depinzind de sensibilitatea fiecaruia), fara ca studiile de pina acum sa fi produs vreun rezultat relevant legat de acest prag.

Incalzirea in pardoseala este unedva la 20-40µT, depinzind de puterea instalata /mp. Valoarea aceasta este luata, insa, la 1cm distanta de reteaua electica, fara al ua in calcul grosimea si structura materialelor ce intra in componenta pardoselii, peste reteaua electrica.

Oricum, de ani de zile au aparut sisteme cu fir dublu, care pornesc de la ideea ca doua cimpuri electromagnetice cu polaritate opusa se vor contracara.
Astfel s-a ajuns ca, in conditiile de mai sus, sa se masoare un nivel de 5-10µT.

Acum, daca numerele de mai sus sint corecte, atunci eu nu m-as ingrijora prea tare de efectele negative ale incalzirii electrice prin pardoseala.
Spun asta fiindca, daca ar fi sa ma ingrijorez de acele numere, ar trebui sa ma ingrijoreze in aceeasi masura si: computerul (chiar laptop), telefonul mobil, ceasul electric de pe noptiera, cuptorul electric, becurile economice si cele cu halogen si multe altele asemenea. Despre masinile hibrid si cele electrice nici nu mai pomenesc!

Numai bine,
DIY

[ecosit]

Re: Tyco Thermal Controls

Daca este sa gindim green, atunci atit centrala pe gaze cit si, in special!, cea pe lemne cad!! Mari metropole si aglomerari urbane au interzis incalzirea cu lemne.


DIY

Vreau sa va aduc la conostinta faptul ca atat arderea gazului pentru incalzire precum si a lemnului emit mult mai putine gaze nocive si cu efect de sera decat producerea energiei electrice.

O centrala pe gaze naturale de apartament are o eficienta de 98% mai nou, ceea ce inseamna ca 98% din caldura specifica este utilizata.

In cazul lemnelor chiar daca randamentul este mai mic, dioxidul de carbon emis in atmosfera este neutru, deoarece lemnul este considerat sursa de energie regenerabila (atata timp cat lemnul este procurat de unde si cand trebuie).

In schimb, faimosul curent electric este "curat" si "verde" atata timp cat este produs dintr-o sursa regenerabila de energie. In caz contrar, cel putin in tara noastra, poluarea la sursa, adica la producerea energiei electrice este de 3 ori mai mare decat daca s-ar arde gaz. pentru aceasi cantitate de energie.

In concluzie. Incalzirea electrica prin pardoseala este durabila, este placuta, dar consuma mult si polueaza... la sursa.

Cea mai buna solutie pentru pardoseala este incalzirea cu apa, incalzita cu lemn, gaz sau.. in cel mai bun caz cu o pompa de caldura eficienta.

[DIY]

Re: Tyco Thermal Controls

Vreau sa va aduc la conostinta faptul ca atat arderea gazului pentru incalzire precum si a lemnului emit mult mai putine gaze nocive si cu efect de sera decat producerea energiei electrice..

Incorect! Depinde de metoda de producere a energiei electrice!

O centrala pe gaze naturale de apartament are o eficienta de 98% mai nou, ceea ce inseamna ca 98% din caldura specifica este utilizata..

Incorect! 98% numai pe hirtie (la centralele clasice)!

In cazul lemnelor chiar daca randamentul este mai mic, dioxidul de carbon emis in atmosfera este neutru, deoarece lemnul este considerat sursa de energie regenerabila (atata timp cat lemnul este procurat de unde si cand trebuie)..

Incorect! Confunzi problema CO2-ului cu cea a poluarii.

In schimb, faimosul curent electric este "curat" si "verde" atata timp cat este produs dintr-o sursa regenerabila de energie. In caz contrar, cel putin in tara noastra, poluarea la sursa, adica la producerea energiei electrice este de 3 ori mai mare decat daca s-ar arde gaz. pentru aceasi cantitate de energie..

Corect! Mai ales ca faci diferentierea intre tipurile de metode de producere a curentului electric.

In concluzie. Incalzirea electrica prin pardoseala este durabila, este placuta, dar consuma mult si polueaza... la sursa.

Cea mai buna solutie pentru pardoseala este incalzirea cu apa, incalzita cu lemn, gaz sau.. in cel mai bun caz cu o pompa de caldura eficienta.

In mare masura incorect!

[ecosit]

Imi place ca imi luati fiecare fraza la purecat... dar as vrea sa va contrazic.

1.
ecosit.ro a scris:
Vreau sa va aduc la conostinta faptul ca atat arderea gazului pentru incalzire precum si a lemnului emit mult mai putine gaze nocive si cu efect de sera decat producerea energiei electrice..

DIY
Incorect! Depinde de metoda de producere a energiei electrice!

Ecosit.ro scrie
De aceea am si explicat mai jos. Dupa cum spuneam vorbeam de energie electrica produsa in Romania, energie electrica furnizata in retea. Este mai poluanta deoarece pentru producerea energiei (in Romania la ora actuala), se ard combustibili precum carbune, pacura, gaze naturale si intr-adevar se obtine si energie curata din hidrocentrale, nuclear sau alte surse regenerabile. Dar per total, datorita pierderilor din retea precum si a echipamentelor invechite, eficienta de conversie se situeaza in jurul a 50%. Asta face ca arderea gazelor intr-o centrala termica moderna sa fie de cel putin doua ori mai nepoluanta.



2.
ecosit.ro a scris:
O centrala pe gaze naturale de apartament are o eficienta de 98% mai nou, ceea ce inseamna ca 98% din caldura specifica este utilizata..

DYI
Incorect! 98% numai pe hirtie (la centralele clasice)!

Ecosit.ro
Ceea ce am scris este foarte corect, din doua motive. Cei care isi instaleaza o centrala termica instaleaza una noua, nu una clasica. Si punctul doi, eficienta de 98% a centralelor de apartament a fost masurata si dovedita intr-un proiect pilot de masurare a eficientei acestui tip de centrale, de un profesor universitar de la UTCN.



3.
ecosit.ro a scris:

In cazul lemnelor chiar daca randamentul este mai mic, dioxidul de carbon emis in atmosfera este neutru, deoarece lemnul este considerat sursa de energie regenerabila (atata timp cat lemnul este procurat de unde si cand trebuie)..

DYI:
Incorect! Confunzi problema CO2-ului cu cea a poluarii.

Ecosit.ro

Sau probabil dvs problema. In orice proces de ardere, indiferent de ce este incinerat, in functie de cat de complet este acest proces asa sunt si gazele rezultate. Evident ca in urma arderii lemnului, carbunelui, pacurii, gazelor naturale se emana gaze poluante. Cele ce ne intereseaza de fapt si la care m-am referit sunt gazele cu efect de sera precum CO2, CH4, N2O si altele, care sunt exprimate in cantitate de CO2 echivalent, de aceea am facut referire la CO2.
Lemnul fiind considerat o resursa regenerabila cantitatea de CO2 echivalent este neutra, nu doar CO2-ul emanat propriu-zis.



4.
ecosit.ro a scris:
In concluzie. Incalzirea electrica prin pardoseala este durabila, este placuta, dar consuma mult si polueaza... la sursa.

Cea mai buna solutie pentru pardoseala este incalzirea cu apa, incalzita cu lemn, gaz sau.. in cel mai bun caz cu o pompa de caldura eficienta.

DYI:
In mare masura incorect!

Ecosit.ro
Si cerul este albastru... ceva argumente aveti?

Cu deosebita stima!

[VYS]

Ecosit.ro scrie
De aceea am si explicat mai jos. Dupa cum spuneam vorbeam de energie electrica produsa in Romania, energie electrica furnizata in retea. Este mai poluanta deoarece pentru producerea energiei (in Romania la ora actuala), se ard combustibili precum carbune, pacura, gaze naturale si intr-adevar se obtine si energie curata din hidrocentrale, nuclear sau alte surse regenerabile. Dar per total, datorita pierderilor din retea precum si a echipamentelor invechite, eficienta de conversie se situeaza in jurul a 50%. Asta face ca arderea gazelor intr-o centrala termica moderna sa fie de cel putin doua ori mai nepoluanta

Ar fi bine sa fie 50% randamentul insa realitatea spune ca o centrala termica pe carbune poate avea un randament al ciclului termic in jur de 50% doar utilizand instalatii mai mult decat moderne (ex. parametrii supracritici). Randamentul actual al echipamentelor invechite se poate scrie cu doua cifre, din care prima este 3. O centrala industriala pe gaze, in Romania, nu are cum sa fie mai eficienta decat una pe carbune. Nu mai este mult pana energia pe carbune va respecta cu strictete partea de emisii poluante (NOx, SO2, pulberi), probabil va fi dar un mit faptul ca energia pe carbune este omul negru din sistem. A nu se uita ca la mijloc este un Sistem Energetic National.

[ecosit]

"O centrala industriala pe gaze, in Romania, nu are cum sa fie mai eficienta decat una pe carbune."



Da, dar era vorba de centrala de apartament pe gaze, si energie electrica de la retea... care ii mai poluanta

[DIY]

<<..>>

Cu deosebita stima!

Se pare ca nu am luat suficient fiecare fraza la purecat; m-am rezumat la niste comentarii scurte si am lasat loc de interpretari.

Voi incerca sa clarific:

1. Din cite stiu eu, peste 50% - de fapt, mai spre 60% - din energia produsa in Ro are la baza tehnologii curate: hidrocentrale, centrala nucleara si cele pe gaze. Arderea gazelor in aplicatii industriale este considerata curata.
In plus (si tocmai ce-am lucrat la un proiect de dezvoltare urbana in zona Bucurestiului unde se aplica aceasta tehnologie) aburul de la turbine - inainte de afi rerutat in cazane - se poate recupera si refolosi pentru pompe de cladura cu absobtie, de cartier. Ce spui de asa aplicatii? Nu cumva bat, de departe, centralele independente?!? Nu cumva apare un nou mod de a aborda si privi problema? Doar un exemplu ...

Incalzirea cu gaze, rezidentiala, ca sa nu mai vorbim de ce pe lemne ... sint absolut discutabile d.p.d.v. al poluarii (aici intra si CO2-ul). Orice centrala gospodareasca prost reglata sau prost dimensionata va sfirsi - mai devreme decit mai tirziu - prin a arunca noxe, acizi, gaze de ardere si reziduuri din arderea incompleta in atmosfera. Daca nu din alt motiv, macar pentru ca marile aplicatii industriale pot fi monitorizate si tot se merita sa privim situatia dintr-un punct de vedere cit mai obiectiv.

In concluzie, sa decizi intre folosirea energiei electrice si folosirea cetralelor individuale in doua vorbe este o abordare simplista, care lasa mult prea multi factori in afara problemei.

Oricum, consumul rezidential de curent electric in Ro nu depaseste 30% (asta fiindca e o tara aproape moarta din punct d evedere economic; in orice tara normala, rezidentialul nu depaseste 10%!!!) asa ca, repet, monitorizarea marilor consumatori are mai mari sanse sa aduca ceva bun d.p.d.v. al protectiei mediului.

De acord ca pierderile in transport pot fi mari (sincer, eu stiam de vreo 15% dar se pare ca tu ai alta sursa ...) dar, repet, e mai simplu sa repari o problema de genul acesta decit sa intervii la milioane de aplicatii izolate; parerea mea ...

2. Cind m-am referit la centrala clasica m-am referit la cele ieftine, cu ardere naturala sau fortata, mai putin la cele in condensatie. Numai la cele in condensatie te poti situa cu eficienta pe la 98%.

Experimentele in statii pilot sau in conditii de laborator reprezinta o alternativa idealizata a realitatii de zi cu zi. Nu stiu ce tip de centrala s-a folosit pentru respectivul experiment, nu stiu (foarte important!) ce automatizari au reglat functionarea dar am convingerea ca dimensionarea, monitorizarea si intretinerea echipamentului reprezinta o exceptie de la regula, atit timp cit consideram ca regula ceea ce se intimpla in 90% dintre aplicatiile rezidentiale din Ro. Personal, am participat la experimente si monitorizari de acest gen si, in baza ecperientei personale, am convingerea ca rezultatele dintr-un mediu controlat intra in considerare ca rezultate teoretice.

3. Lemnul, ca metoda de rezolvare a incalzirii este costisitor si poluant! Mari metropole ale lumii, axate pe proiectarea ecologica - metodologie de proiectare devenita lege locala, au interzis folosirea lemnului la inclazire. Exista norme internationale de proiectare ecologica care mentioneaza ca metoda de incalzire cu lemne (sub orice forma) nu este acceptata. Se aplica aceste norme peste tot in lume? Nu. Trebuie, insa, sa le luam in discutie atunci cind polemizam in baza unor principii ecologice. Nu este vorba numai despre amprenta de CO2 ci si de noxele rezultate din procesul de ardere; nu putem disocia una de alta.

Chestia cu 'carbon neutral' ma lasa la fel de rece ca si cea cu 'refrigeranti ecologici'. Doua exprimari foarte la moda fara ca sa aiba o baza reala.

4. Pompele de caldura sint de multe tipuri si eficiente. Inclin sa cred ca te-ai referit la cele geotermale ... alminteri gama se ingusteaza drastic. In ceea ce priveste cele geotermale, nu uita ca sint limitari fizice in aceste aplicatii. Mai mult, d.p.d.v. al protejarii mediului, exista limitari in ceea ce priveste cantitatea de caldura extrasa / redata.

Repet, punctul meu de pornire pentru toate aceste comentarii este acela ca orice poveste are doua fete (cel putin!) si ca talentul vine din echilibrarea a cit mai multe aspecte si gasirea punctului de optim; asta-i tot.

Numai bine,
DIY

[ecosit]

Buna! se pare ca s-a inteles gresit.

Cand m-am limitat doar la centrala pe lemne, gaz si varianta electrica a fost deoarece, cine a pus intrebarea initial, s-a referit la o solutie casnica, nu una de amploare mai mare.

Faptul ca exista tehnologii foarte eficiente de producere a energiei electrice si termice cum ar fi cogenerarea combinata cu pompe de caldura este alta discutie pentru ca este vorba de alta scara de marime.

La fel si de sectorul industrial, o fii tehnologie disponibila, dar nu este implemetata, nu in Romania si cele cateva instalatii existente.. sunt putine.

Eu nu am dat o valoare a pierderilor in retea, chiar daca ea se situeaza undeva la 15 la suta dupa cum ai precizat, ci ma refeream per total, la rata de conversie in medie a combustibilului in energie electrica.

Si am precizat asta doar pentru a scoate in evidenta, faptul ca pentru a produce energie electrica pentru incalzire (in cazul incalzirii prin pardoseala electrice cu curent de la retea) se consum de doua ori mai mult combustibil, decat daca incalzirea s-ar face direct in locuinta... cu gaz sau lemne. Asta era ceea ce am vrut sa scot in evidenta.

In plus, am vrut sa scot in evidenta, faptul ca datorita faptului ca se arde in medie de doua ori mai mult combustibil fosil pentru producerea curentului electric, si poluarea este pe masura.


2. Experimentul s-a efectual la om in casa, si s-a masurat randamentul centralei, nu al instalatiei per ansamblu.

3. Credeti-ma pe cuvant ca si eu sunt un iubitor si promovator al tehnologiilor curate, insa toate tipurile de instalatii de acest gen, neconventionale, sunt deocamdata necunoscute pentru foarte multi dintre noi.

Cand este sa alegi dintre doua rele, o alegi pe cea mai putin rea sau pe cea pe care nu ai incercat-o pana acum.
Incalzirea electrica prin pardoseala este eficienta, si ieftina (costuri initiale) cu costuri mari de rulaj si grad de poluare ridicat la sursa (daca este alimentat de la retea)
Este foarte clar ca era mai bine daca ar fi ales un sistem combinat de pompa de caldura cu panouri PV si panouri solare si turbina eoliana etc etc. Dar aici vorbim de alti bani alta distractie.
Lemnul, intr-adevar nu este o solutie buna pentru incalzire, pentru ca se taie paduri aiurea, necontrolat si nu se impadureste. Dar el este de fapt o sursa de energie regenerabila. Si nu polueaza mai tare decat cat se polueaza la producerea curentului la ora actuala in romania.

Aveti foarte mare dreptate, ca raspunsurile sau alegerile sunt prea taiate cu barda. Dar pe de alta parte, putem sa tot povestim despre asta cat putem, si poate vom ramane sa povestim doar noi doi.

Putem dezbate toate tipurile de tehnologii curate disponibile, dar nu pe acest post, care a cam degenerat fata de punctul de pornire.
Sper sa fie constructiv si pentru mine si pentru ceilalti.

Anexat este un tabel in care sunt listate participatiile combustibililor la producerea de energie electrica din Romania, la nivelul anului 2006, extras dintr-un raport al Electrica Transilvania Nord, sper sa nu gresesc agentia. Nu am la indemana documentul oficial.
Probabil ca de atunci s-au mai schimbat putin lucrurile, aparand participatii mici in ceea ce priveste energiile regenerabile. In rest cam tot pe acolo.
Se poate observa pe ultima coloana si randamentul de conversie al combustibilului in energie electrica.

In Europa, 40% din energia consumata (electrica si termica) este consumata de catre sectorul social si cel comercial si aici ma refer la cladiri de birouri si institutii.

Fiecare din noi putem face cate ceva pentru a economisii cate ceva pentru a proteja mediul.

Subiectul este atat de vast, incat am putea petrece mult timp povestind si impartind firul in 4x4x4...

Oricum, e spre bine

O seara buna

Later edit PS: Toate instalatiile la care m-am referit in posturile anterioare sunt instalatii casnice de puteri foarte mici.

[RaduCA]

[...] (in cazul incalzirii prin pardoseala electrice cu curent de la retea) [...]

Cît de relevantă este în această discuţie metoda de încălzire electrică (prin pardoseală sau prin calorifere)?

[ecosit]

pai tocmai ca nu mai este.. a "dejenerat" ... excesul de zel

[VYS]

Cat este sau nu recomandata o incalzire electrica prin pardoseala din pdv. al campului electromagnetic generat?