Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Totul despre SOBA CU SERPENTINA

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

    O altfel de serpentina pentru soba de teracota, plite sau seminee.

    Distribuitorii (de jos) sunt din teava-patrat 50x50x3, colectorul (de sus) este din teava-patrat 60x60x4, iar captatorii de caldura din teava-trasa-la-rece 3/4" sau 1".
    Racordurile tur-retur: 1" sau 1x1/4"
    Capacitate termica: ~8-12kW, necesar pentru 7-8 calorifere.
    Ultima editare de iulian72; 21.feb.2013, 10:22.

    Comentariu


    • Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

      Postat în original de stelian-marculesti Vezi post
      pana la proba contrarie (poze cu "realizarile" tale); si eu sunt deacord cu "agarta", dar si cu tine adica esti si dus cu capul si la fel de nul ca si noi
      nu te credem doar din "teoria" prezentata, vrem fapte nu vorbe!
      Adicatelea,poze...nu vrei cumva si niste detalii tehnice,exacte si precise...poti fi de acord cu oricine,oriunde si oricind,n aveti voi scoala sa ma "trageti de limba",ok ce am dat am oferit ca sa ajut lumea nimik altceva,ceea ce tu nu poti sa intelegi pt ca este peste capacitatea ta de intelegere sistemul ofeirt de mine...dar esti liber sa faci "parabolele " de orice tip si model,prezentate aici sau in alta parte,alegerea iti apartine,ok!Chiar te rog sa nu crezi nimik,e bine ca macar crezi ce fac altii prin poze,sa vezi tu,cit o crezi in sclavie si munca de "sisif"...tot din poze...
      bagera

      Comentariu


      • Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

        Postat în original de iulian72 Vezi post
        O altfel de serpentina pentru soba de teracota, plite sau seminee.

        Distribuitorii (de jos) sunt din teava-patrat 50x50x3, colectorul (de sus) este din teava-patrat 60x60x4, iar captatorii de caldura din teava-trasa-la-rece 3/4" sau 1".
        Racordurile tur-retur: 1" sau 1x1/4"
        Capacitate termica: ~8-12kW, necesar pentru 7-8 calorifere.
        Faptul ca ai folosit teava rectangulara de 4 mm grosime nu ti garanteaza o functionare pt mult timp,teava rectangulara nu este pt instalatii este pt garduri,,copertine ,in general pt c tii metalice,nicidecum de introdus in sobe,o sa te convingi de acest lucru in 2-3 ani,poate cu mai mult noroc in vreo 5 ani si tare as vrea sa gresesc spuninduti aceste recomandari.Pt orice serpentina,sau cazan care se monteaza in soba,semineu se foloseste teava speciala de instalatii rezistenta la temperaturi inalte Cr50Mn ce ai tu acolo este cam fier mort,se va deforma grav,si va crea probleme.Este de apreciat intentia si dorinta de a realiza ceva "home made",ai sudat acolo de ai "lesinat", la un sistem de sertare era mai putina sudura si randament mult mai bun,ce ai tu acolo nu ajunge nici la 55%,o sa vezi cit lemn o sa bagi pe foc ...centralele acelea sofisticate care functioneaza pe sistemul serpentina din fonta sau oteluri aliate,abia ajung la 65-70% randament real nu eficienta cum ii spun ei,cam la 4-6 ore o sa bagi lemne la greu...
        bagera

        Comentariu


        • Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

          Ce spui tu este adevarat, dar nu eu am facut aceasta serpentina (un amic la casa de vacanta - living cu bucatarie americana+1 dormitor+1 baie).
          Cat despre materialul folosit nu cred ca este vreo problema majora.
          Soba a fost prevazuta (in spate) cu o usa metalica semi-ansamblata pe gabaritul serpentinei.
          Asa ca, ori de cate ori sunt probleme, se deschide aceasta usa si se inlocuieste serpentina (de rezerva).
          Toata serpentina l-a costa 150 ron, pe cand o centrala pe lemne .........

          Eu personal as merge pe teava de Cupru sudat in Argon (dupa aceeasi model), dar e cam scump.

          PS: am vazut un cazan pentru o incalzire centrala construit (prin 1982) din tabla si tevi sudate gross. 10mm care a tinut multa vreme. Ulterior se schimba doar tevile pe care sta jarul la pret de material+manopera sudat.


          [QUOTE=razvan adrian;535418].......Pt orice serpentina,sau cazan care se monteaza in soba,semineu se foloseste teava speciala de instalatii rezistenta la temperaturi inalte Cr50Mn ... QUOTE]
          Ultima editare de iulian72; 22.feb.2013, 08:58.

          Comentariu


          • Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

            xyz w xyz w
            Ultima editare de iulian72; 22.feb.2013, 08:59.

            Comentariu


            • Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

              Postat în original de razvan adrian Vezi post
              adicatelea,poze...nu vrei cumva si niste detalii tehnice,exacte si precise...poti fi de acord cu oricine,oriunde si oricind,n aveti voi scoala sa ma "trageti de limba",ok ce am dat am oferit ca sa ajut lumea nimik altceva,ceea ce tu nu poti sa intelegi pt ca este peste capacitatea ta de intelegere sistemul ofeirt de mine...dar esti liber sa faci "parabolele " de orice tip si model,prezentate aici sau in alta parte,alegerea iti apartine,ok!chiar te rog sa nu crezi nimik,e bine ca macar crezi ce fac altii prin poze,sa vezi tu,cit o crezi in sclavie si munca de "sisif"...tot din poze...
              daca nu vrei sa ne ajuti , de ce mai postezi aici?
              Ai umplut jumatate din acest topic cu bazaconiile tale si in loc sa citim ceva ce ne intereseaza, tre sa citim laudele tale asa ca.... Lasa-ne....lasa-nee
              bafta...sanatate...la cap

              Comentariu


              • Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

                Postat în original de iulian72 Vezi post
                Ce spui tu este adevarat, dar nu eu am facut aceasta serpentina (un amic la casa de vacanta - living cu bucatarie americana+1 dormitor+1 baie).
                Cat despre materialul folosit nu cred ca este vreo problema majora.
                Soba a fost prevazuta (in spate) cu o usa metalica semi-ansamblata pe gabaritul serpentinei.
                Asa ca, ori de cate ori sunt probleme, se deschide aceasta usa si se inlocuieste serpentina (de rezerva).
                Toata serpentina l-a costa 150 ron, pe cand o centrala pe lemne .........

                Eu personal as merge pe teava de Cupru sudat in Argon (dupa aceeasi model), dar e cam scump.

                PS: am vazut un cazan pentru o incalzire centrala construit (prin 1982) din tabla si tevi sudate gross. 10mm care a tinut multa vreme. Ulterior se schimba doar tevile pe care sta jarul la pret de material+manopera sudat.
                Renuntati la serpentina amplasata in focar, nu face altceva decat sa scada randamentul arderii si sa se umple de gudron.
                Nu mai suntem acum 20 de ani, cand era suficient doar sa functioneze, indiferent de consum. Suntem in anul 2013, haideti sa face sa functioneze si sa aiba si randament bun.
                In primul rand, fie ca e vorba de soba, fie ca e vorba de vreun cazan, arderea trebuie sa fie cat mai completa. Asta inseamna temperaturi cat mai mari in focar si neaparat admisie de aer secundar preincalzit pentru arderea secundara (a gazelor de lemne).
                Serpentina aia poate fi amplasata in fumuri/clopot si da acelasi randament, chiar randamentul intregului ansamblu este mai mare.

                Daca nu puteti face toate acestea, folosirea lemnelor uscate si aprindera lor in felul acesta ( http://www.youtube.com/watch?v=bHbGUeioLQY ) ajuta la economie.
                Ultima editare de cheluakame; 22.feb.2013, 12:46.
                iTermice --- Sursa ta de caldura

                Comentariu


                • Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

                  Postat în original de cheluakame Vezi post
                  Renuntati la serpentina amplasata in focar, nu face altceva decat sa scada randamentul arderii si sa se umple de gudron.
                  Nu mai suntem acum 20 de ani, cand era suficient doar sa functioneze, indiferent de consum. Suntem in anul 2013, haideti sa face sa functioneze si sa aiba si randament bun.
                  In primul rand, fie ca e vorba de soba, fie ca e vorba de vreun cazan, arderea trebuie sa fie cat mai completa. Asta inseamna temperaturi cat mai mari in focar si neaparat admisie de aer secundar preincalzit pentru arderea secundara (a gazelor de lemne).
                  Serpentina aia poate fi amplasata in fumuri/clopot si da acelasi randament, chiar randamentul intregului ansamblu este mai mare.

                  Daca nu puteti face toate acestea, folosirea lemnelor uscate si aprindera lor in felul acesta ( http://www.youtube.com/watch?v=bHbGUeioLQY ) ajuta la economie.
                  Sunt de acord cu ce spui dar arata-ne si noua cum ar trebui sa facem ca vad ca teoretic esti plin .si pina la urma o sa ajungem la masuratrori -consum lemne pe mp sau mc incalzit, sau temperatura fumului la iesirea prin cos.
                  Bobon...

                  Comentariu


                  • Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

                    Postat în original de iulian72 Vezi post
                    O altfel de serpentina pentru soba de teracota, plite sau seminee.

                    Distribuitorii (de jos) sunt din teava-patrat 50x50x3, colectorul (de sus) este din teava-patrat 60x60x4, iar captatorii de caldura din teava-trasa-la-rece 3/4" sau 1".
                    Racordurile tur-retur: 1" sau 1x1/4"
                    Capacitate termica: ~8-12kW, necesar pentru 7-8 calorifere.
                    Ce bine arata registrul din poza.Cam ce cant.de apa intra in ea.Sa aiba noroc la ea cel putin 10 ani de acum incolo...

                    Comentariu


                    • Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

                      Postat în original de bobon Vezi post
                      Sunt de acord cu ce spui dar arata-ne si noua cum ar trebui sa facem ca vad ca teoretic esti plin .si pina la urma o sa ajungem la masuratrori -consum lemne pe mp sau mc incalzit, sau temperatura fumului la iesirea prin cos.
                      Ce sa arat, cum incalzesc eu casa mea sau ce modificari o sa fac sistemului actual pe viitor? Da, nu am nimic de ascuns, insa problema este ca o soba/cazan/centrala care la mine functioneaza "perfect" la altii sa nu faca fata sau sa faca prea cald.
                      Nu mai suntem pe vremea lui Ceasca cand majoritatea caselor/blocurilor se faceau dupa niste STAS-uri si in functie de materialul de constructie doar se aplica un indice cubajului camerei si in functie de acesta se construia incalzirea.
                      Ca lumea in ziua de azi este comoda si are impresia ca daca altul se pricepe, automat se pricep si ei este partea a doua.


                      Cand vrei sa faci incalzirea centralizata (si nu numai) sunt de urmat cativa pasi :
                      - trebuie logic sa calculezi care este necesarul de care ai nevoie (calculat in kw/h).
                      - in functie de combustibilul folosit (exemplu, 1 kg de lemn uscat are o putere de 4.2kw, unul cu umiditate 20% are 3.7 kw) se calculeaza echivalentul necesarului termic in combustibil
                      - tinand cont de acestea si autonomia pe care o doresti, dimensionezi focarul sobei/cazanului.
                      - pentru ca lemnele sa nu arda toate odata, aerul pentru ardere trebuie oferit cu portia, si orificiul de admisie se calculeaza in functie de puterea sobei, temperatura aerului si viteza pe care acesta trebuie sa o aiba la intrarea in focar.
                      - dupa ardere, fumul trebuie sa aiba o viteza cat mai mica, pentru a putea ceda cat mai multa caldura serpentinei/peretilor sobei, asa ca trebuie calculat si orificiul de iesire a gazelor din focar, cat si diametrul fumurilor/cosului.
                      - serpentina/schimbatorul nu se calculeaza in functie de cantitate de apa, ci la suprafata de contact cu fumul/aerul cald. Cantitate de apa este relevanta doar pentru a calcula debitul acesteia prin serpentina, pentru a nu fierbe.

                      Formule si indici de calcul ii gasiti pe net (sunt forumuri specializate cu asta) sau cartile de specialitate. Daca intr-adevar doriti sa realizati ceva, va documentati, daca nu aveti rabdare gasiti o persoana specializata si va face constructia dupa bunul plac.
                      iTermice --- Sursa ta de caldura

                      Comentariu


                      • Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

                        bun ziua,sint nou pe forum si as vrea sa-mi montez si eu asa ceva intr-o soba deja facuta.Am avut rabdare si am citit tot ce e scris pe forum legat de acest subiect,asa ca am gindit un cazan care sa-l pot introduce insoba fara sa o desfac, am facut si niste calcule dupa toate formulele gasite pe aici si cred ca o sa-mi functioneze, dar as dori si o parere de la cineva care a mai montat asa ceva, si am observat ca sint destui .cazanul abia l-am dat la un meserias sa-l sudeze,dar am un desen care cred ca o sa se-nteleaga cam ce vreau eu sa construiesc,si o schita a instalatiei .Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	schita cazan.JPG 
Afișări:	1 
Mărime:	38,8 KB 
ID:	608581Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	SCHITA instalatie.JPG 
Afișări:	2 
Mărime:	40,9 KB 
ID:	608582
                        Pot sa pun vasul de expansiune in baie?adica este mai departe de pompa de recirculare,soba fiind in bucatarie nu as vrea sa-l asez acolo.
                        Cantitate de apa din cazaneste de aproximativ 8,3litri.
                        volumul spatiului de incalzit este de este de 154,15metri cubi.

                        Comentariu


                        • Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

                          Postat în original de bvc1 Vezi post
                          Am avut rabdare si am citit tot ce e scris pe forum legat de acest subiect
                          Eu nu cred. De ce?
                          Dumneavoastra spuneti :
                          Postat în original de bvc1 Vezi post
                          Cantitate de apa din cazaneste de aproximativ 8,3litri.
                          Postat în original de bvc1 Vezi post
                          volumul spatiului de incalzit este de este de 154,15metri cubi.
                          In conditiile in care eu am spus cu o pagina in urma :
                          Postat în original de cheluakame Vezi post
                          Cand vrei sa faci incalzirea centralizata (si nu numai) sunt de urmat cativa pasi :/..../
                          iTermice --- Sursa ta de caldura

                          Comentariu


                          • Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

                            sa va raspund pe rind:
                            1.am spus cantitate aproximativa de apa,deoarece nu e gata cazanul sinustiu exact cite bucati teava de legatura imi va pune sudorul.Ma gindesc ca daca ceva il deranjeaza la schita care i-am dat-o ori imi va anula o legatura sau imi va pune in plus,depinde cred de distanta care o va lasa intre ele .Cind va fi gata o sa pot calcula exact,atit ca si cantitate de lichid care intra in el cit si suprafata de contact cu focul ,jarul sau fumul din soba.
                            2.coeficient necesar de putere termica pentru 1 mc incalzit. Acest coeficient poate varia intre 30W/mc pentru un imobil foarte bine izolat si 70W/mc pentru un imobil slab izolat termic. In general in calculul puterii termice se foloseste coeficientul de 50W/mc, aferent unui imobil cu un grad mediu de izolare. Acesta se inmulteste cu volumul imobilului ( V = suprafata utila x inaltime ) si se obtine puterea termica necesara in W. Puterea termica degajata de convectorii ( radiatoarele ) ce vor fi amplasati in incaperi ar trebui sa depaseasca puterea termica necesara cu aproximativ 10%. Mai exista si o alta varianta de calcul bazata pe acest coeficient, adica puterea necesara pentru intreg imobilul va fi suma tuturor puterilor aferente fiecarui spatiu incalzit din imobil.
                            Acest calcul aplicat la spatiul pe care vreau sa-l incalzesc arata asa;
                            bucatarie+2dormitoare+hol+baie+sufragagerie=154,15 metri cubi.
                            Asadar dupa aceste calcule am nevoie deun cazan cu puterea termica de:
                            154,15x50=7707,5w adica 7,7kw?
                            nesiguranta mea era daca la parametrii care i-am expus aici(kw,volume,numar de calorifere)are sa-mi mearga instalatia.
                            Cind o sa fie gata cazanul am sa-l postez aici,cu calcule exacte-volum/ suprafata de contact.
                            3.calculul debitului de apa=problema pentru mine.
                            cantitate apa cazan,cum am mai spus aproximativ 8.3l
                            cantitate apa calorifere 7calorifere x4.5l 31,5
                            total 39,8
                            in tevi putina apa,sint 8m pina la ultimul calorifer,si racordurile caloriferelor la coloanele pricipale sint de maxim 1,5m(asa imi vin mie pozitionate)
                            la calorifere;cantitatile de apa difera in functie de dimensiuni,de aceea am calculat putin peste medie(daca o sa-mi permita cazanul o sa montez unele mai mari)
                            deci in cazul meu debitul de apa este influentatde cantitatea de apa din instalatie raportata la cea din cazan? Conteaza si pompa de recirculare ? puterea pompei Qmax 1,2/1,8/3 m3/h

                            Comentariu


                            • Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

                              Postat în original de bvc1 Vezi post
                              bun ziua,sint nou pe forum si as vrea sa-mi montez si eu asa ceva intr-o soba deja facuta.Am avut rabdare si am citit tot ce e scris pe forum legat de acest subiect,asa ca am gindit un cazan care sa-l pot introduce insoba fara sa o desfac.
                              Pot sa pun vasul de expansiune in baie?adica este mai departe de pompa de recirculare,soba fiind in bucatarie nu as vrea sa-l asez acolo.Cantitate de apa din cazaneste de aproximativ 8,3litri.volumul spatiului de incalzit este de este de 154,15metri cubi.
                              Din ciclul "De la lume adunate si"napoi la lume date" ma expun si eu (numai sa nu dati cu pietre) cu ce am facut si ce concluzii am tras (in legatura cu subiectul discutat).
                              1. In soba am bagat un cazan de centrala cu gaz care a intrat pe gura sobei fara sa stric nimic. Acest cazan nu are mai mult de 1l maxim 1,5l apa. Concluzie,nu conteaza cit de mare este capacitatea cazanului.
                              2. Pompa si aerisitorul le-am pus ca in poza. Concluzie, pompa trebuie pusa cit mai aproape de cazan.
                              3. Vasul de expansiune l-am pus si eu din motive estetice in baie. Concluzie, isi face treaba dar mai bine ar fi sa fie montat cit mai aproape de aspiratia pompei (din motive de cavitatie).
                              In poze se vede cam la ce foc temperatura pe tur este de 70 grade celsius cu cele 2 calorifere (aprox.3Kw)
                              M-as bucura sa apreciati bunavointa si bunacredinta si apoi sa dati cu
                              Fișiere atașate

                              Comentariu


                              • Răspuns la: Totul despre SOBA CU SERPENTINA

                                Postat în original de bvc1 Vezi post
                                1.am spus cantitate aproximativa de apa,deoarece nu e gata cazanul sinustiu exact cite bucati teava de legatura imi va pune sudorul.
                                Pe aceasi pagina.
                                Postat în original de constantin57 Vezi post
                                Acest cazan nu are mai mult de 1l maxim 1,5l apa. Concluzie,nu conteaza cit de mare este capacitatea cazanului.
                                Cu o pagina in urma
                                Postat în original de cheluakame Vezi post
                                - serpentina/schimbatorul nu se calculeaza in functie de cantitate de apa, ci la suprafata de contact cu fumul/aerul cald. Cantitate de apa este relevanta doar pentru a calcula debitul acesteia prin serpentina, pentru a nu fierbe.
                                Postat în original de bvc1 Vezi post
                                In general in calculul puterii termice se foloseste coeficientul de 50W/mc, aferent unui imobil cu un grad mediu de izolare.
                                Ce inseamna grad mediu de izolare? Ce facem, ca si materialele de constructie au coeficienti de transfer termic diferiti (Ytong, 0.13 w/mK, Betonul 0.6-1.8 w/mK, caramida termo 0.15-0.25 w/mK, caramida plina 0.6w/mK ), sau doar izolatia conteaza?

                                Ceea ce dumneavoastra, si multe alte persoane nu inteleg, este faptul ca acest calcul se utiliza pe vremea lui Nea Nicu, cand nu existau termoizolatii, geamuri termopan, sisteme de ventilatie cu recuperare de caldura, etc. Si atunci, cativa oameni mai cu cap, faceau 10-20-100-1000 de calcule pentru a forma un esantion, iar pe bazele acelor calcule, aplicau ulterior constructiilor un coeficient termic. Astfel, blocurile din prefabricate, avand rezistenta termica mai mica aveau 80 w/mc (indice luat aleatoriu), cele din caramida plina izoland mai bine aveau 70 w/mc, cele din caramida cu goluri, fiind mai izolante, primeau 60 w/mc si tot asa (indicii sunt luati aleatoriu,nu sunt reali).
                                Dar azi, existand termoizolatii de toate felurile si toate cele, nu se mai poate face o regula generala. Acum pentru fiecare casa trebuie calculat separat. Iar calcularea necesarului termic se calculeaza cu watt / metru patrat. Iar calculul de necesar termic, se realizeaza pentru o anumita temperatura exterioara (temperatura de calcul numita, si in functie de zona geografica difera) si o anumita temperatura interioara (de multe ori in functie de preferinte).

                                Postat în original de bvc1 Vezi post
                                Puterea termica degajata de convectorii ( radiatoarele ) ce vor fi amplasati in incaperi ar trebui sa depaseasca puterea termica necesara cu aproximativ 10%
                                Conform carei reguli?

                                Postat în original de bvc1 Vezi post
                                Conteaza si pompa de recirculare ? puterea pompei Qmax 1,2/1,8/3 m3/h
                                Tu ce zici, conteaza?
                                Sa o luam altfel, sunt multe persoane pe aici, care au "pierdut" cate 4-5-6 ani prin facultati de profil. Daca toate cele spuse de tine ar fi asa de simple, ei de ce s-ar mai chinui atatia ani sa invete, cand puteau pur si simplu sa citeasca putin pe net?

                                Desi sunt putin off-topic.
                                O instalatie termica trebuie calculata in functie de :
                                - necesarul termic, cel mai important.
                                - temperatura la care or sa lucreze sursele de caldura si ecartul acestora (diferenta dintre temperatura de tur si retur)
                                Apoi, in functie de acestea se calculeaza:
                                - pierderile de presiune din instalatie, atat cele liniare cat si cele locale
                                - debitul agentului termic
                                - puterea pompei de recirculare.

                                Ca se poate face o instalatie si "mai strange acolo, mai slabeste aici", nu zic nu, dar o astfel de instalatie, este mult mai costisitoare decat una calculata si are un randament mult mai mic (ceea ce s-ar traduce prin consum mai mare).
                                iTermice --- Sursa ta de caldura

                                Comentariu

                                Procesare...
                                X