Totul despre SOBA CU SERPENTINA

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță Tot
postări noi
  • condaru321
    Incepator
    • 05.dec.2011
    • 19

    @razvan adrian- "daca vrei cu adevarat poti" sa intermediezi o intalnire.Cam cand vrei sa scoti pe piata produsul?

    Comentariu

    • piciu
      Membru
      • 17.sep.2008
      • 139

      Postat în original de razvan adrian
      Am montat numai la oameni din ...mafia politica, nam nevoie de reclama,sint deja destui care ma contesta pe aici,sa i vad la fata cind o sa le scot pe piata
      -Daca o sa le scoti pe piata la anu si la multi ani, mai curand o sa iasa pe piata Rossi cu centrala nucleara, un italian ca tot am vazut ca ii lauzi.
      Sa gandim pozitiv

      Comentariu

      • papi
        Membru
        • 30.mar.2008
        • 289

        sa il opreasaca cineva pe omul asta ca se chinuie saracul,chiar asa meserias sa fi si tot ar trebui sa ai putin bun simt si sa iesi la iveala cu produsul minune... dar se pare ca sint vorbe goale aruncate aiurea ,poate cineva la care le-ai facut sa scrie si el pe aici sa vedem o poza macar
        sincer esti un ...., ma abtin sa spun mai multe dar se pare ca lumea te priveste exact cum meriti
        o zi buna sa ai
        salutare la toti

        Comentariu

        • razvan adrian
          Membru Marcant
          • 30.mar.2011
          • 303

          Nu e produs minune ,nu e nici perpetuum mobile cum mai spunea un "idealist" pe aici,nu i am retinut numele de "scena",dar ca sa dormi linistit cum iti promitea FNI ul odata,trebuie sa ti dau o replica pe masura.Din punct de vedere al conceptiei si executiei nu este vreo racheta,e un semineu cu registru,experimentat,probat si putin mai evoluat decit acum 9 ani... samd,doar ca randamentul face diferenta intre ce stiu sa fac eu,si restul sobarilor si centralistilor,restul e un marketing obosit de atit minciuna si escrocherie de care inca nu v ati saturat inca,d c nu ti cumperi centrala ca e mai sigura decit orice,doar ca siguranta centralelor te cam baga la cheltuieli relativ mari,adica mai tai de la papa,adica mai tai niste ani de viata,pricepi,cam asa stau lucrurile,mai direcxt,vezi cum traduci ceea ce ti spun ca n am dublura la dictionar...ok!E un pamflet...no ofense ok!Bafta sanatate ,Razvan

          Postat în original de piciu
          -Daca o sa le scoti pe piata la anu si la multi ani, mai curand o sa iasa pe piata Rossi cu centrala nucleara, un italian ca tot am vazut ca ii lauzi.
          Orice ar iesii pe piata,semineul este un obiect care iti transforma livingul in cabana,sau ii da un aer de naturalete original si inconfundabil,nu mai vb de ceea ce reprezinta el ca obiect...sau opera de arta,depinde cine l face!Vezi ca centrala aceea nucleara,este cam scumpa si greu sa te lipesti de ea,de riscurile din zona nu mai vb,cutremure si mai nou tornade...Daca romanii din tara asta accepta centrala nucleara ,inseamna ca nu stiti la ce riscuri va expuneti,Cernobil'86...eu n am uitat aveam 18 ani si a cam fost durere,jale mare acolo si pe aici doar vreo 10000 de copii nou nascuti putin spre "glumeti"sau "monstri",cam asta i adevarul greu de uitat si de digerat.Ciao bello!Razvan

          Crezi ca poti sa intrii in conacul lui x,y sau z asa ca sa vezi tu ce si cum!Ma indoiesc,nici macar un comisar de la dna nu poate intra acolo,pt ca EL i a invatat pe mai toti din zona anumite lucruri ,iar asta nu se uita ,doar se respecta intre ei,uiti ca te aflii in romanica si coruptia este la baza dezvoltarii sau inmormantarii economiei,depinde din ce punct de vedere privesti lucrurile...ok!Ca sa scot produsul pe piata ,sint multe hirtii de facut,birocratie nu gluma,si eu am ceva cunostinte,sa zicem ca ar dura mai putin cu vreo 2-3 luni...dar cine stie!Mai vreau sa l supun la niste teste de anduranta,sa l probez in regim maxim si permanent,sa i vad eventualele minusuri,sa ma duc cu lectia invatata bine si cu temele facute ,nu mi ar placea sa fiu "tras de urechi" de vreun dr.ing in instalatii....ok!Pretul o sa fie pe masura calitatii,deci nu va fi ieftin si este adresat clasei "peste mediu -bogati",iar pt cealalta clasa,am in plan si ceva pt ei,doar ca va fi soba cu registru(cca4500lei) dar cam pe acelasi sistem.Rabdare ,nu se face asa peste noapte,aici gresesc romanii,n au rabdare,vor repede,bine si ieftin,este imposibil asa ceva in orice domeniu.Ciao bello,Razvan

          Observ ceva si nu mi place,un iz de xenofobie si ura de natie/rasa,nu inteleg de ce!Pina una alta amestecul dacilor cu romanii=ROMANIA,parca asa stiu eu si multi istorici o pot confirma.Italienii,sint mult peste noi din toate punctele de verdere,daca mereu le dam la cap si lor si altor straini ,cine mai vine sa faca ceva aici,nimeni!In loc sa spunem,bine ati venit,pt ca ,sa nu uitam ca ei vin dintr o lume a profesionistilor-chiar si cei mai slab pregatiti sint mai buni decit virfurile de la noi-pt ca noi,vb sincer si cu mult echilibru,sintem in urma cu vreo 50-100 de ani fata de italieni,francezi ,spanioli,nu mai vb de olandezi si nemti,atit tehnologic cit si ca mentalitate.Acolo am fost respectat pt ca mi am vazut de servici,am aratat ca sint dispus sa invat tot ce se poate de la ei,eram avid de dorinta de a invata ceva pt ca mi am dat seama ca odata ajuns acolo cu contratct pe 3 ani ca sef de santier,in 3 ore mi am dat seama repede ca ei,italienii sint de pe alta planeta,am avut norocul ca m au lasat 3-4 saptamini sa ma adaptez cu limba si stilul de munca,tehnologiile si modus operandi.M au primit la inceput cy reticebta,dar dupa 3 saptamini eram invitat in club de fitze("jackie ho"-centrul Romei,preturi de te lua ameteala)de insusi patronul firmei,un napoletan-un om deosebit de bun,caracter de nota 10,intelegator si amabil,care mi a spus doar atit,"daca continui asa cum ai inceput esti deja de al nostru,asa sintem noi cu oamenii care muncesc si se zbat pentru bunul mers al santierului".Sintem prieteni si acum,cu copii lui de fapt,el a decedat in 2006,daca te invirti intre mafioti,se va gasii un 9 mm si pt tine ,daca te invirti intre santieristi si esti brava persona di fiducia,atunci ai de munca pe viata,cam astea s regulile acolo si in general in occident.Aici regulile sint,nepotul,fiul clui cutare,e zero barat dar e sef,nu mai spun de cei care au "scoala" sint mai praf decit prevede legea,rid fierarii si dulgherii de inginerasii astia scosi pe banda rulanta la apelul bocancilor.Cam asta e cu italienii,sint mult peste noi,mental,inteligenta,arta,istorie, sa mai continui,nu cred ca e cazul.La ei se fura ca la noi,dar nu ti ia friptura sau spagheta din farfurie saracului si nici nu ti umfla factura la gaze si apa,acolo totul e la centesima di euro,la noi e jaf pe fata,ne tinem moi ca guvernul stie ce face,o halim de 20 de ani si...asa o sa murim.Prefer sa muncesc din greu dar sa traiesc mai mult decit decent,e greu sa schimbi mentaliutatea,si mie mi a fost putin dificil pina am inteles care i treaba si cum stau lucrurile in realitate si pe bune.Si acolo s uscaturi,drogati samd,dar...depinde in ce cerc te invirti,altfel sint relativ prietenosi si au un umor fantastic,sint 4 italieni la mine acasa si deja ma doare burta de atita ris,culmea e ca mai si probam,muncim asa 4-5 ore pe zi,lejereanu sa nu uitam de ce avem capul pe umeri-nu doar ca sa nu ne ploua in git-!Sper ca m am facut inteles,probabil ca daca nu aveam aceasta experienta de cca 10 ani in italia,eram la fel ca voi,poate mai jos decit voi,pt ca ma complaceam si eu in mediocritate si desfrau,no limit.Bafta sanatate ,Razvan

          La replici esti slabut,cu tehnica cum stati,maestre,vb ceva despre ceva sau suferi in taina si ti ingiti si suporti amarul!Ceva ,o soba macar un fum in nas,un cos ,sau esti deja atoate stiutor si nu mai putem sa respiram de specialitati ca tine.Lumea ma priveste exact asa cum imi doresc eu,vine ziua aceea,atunci sa va vad la ochisori,o sa veniti sa mi contestati semineul,abia va astept(pt tine e semineu sa nu ti incarci memoria cu termosemineu ca n are sens,o sa doara tare!)E un pamflet ok...no ofense...si inca ceva ,sper ca nu mai puneti intrebari care se repeta ca deja devine distractiv,parca as fi in sesiune sau colocviu!Bafta maestre,sanatate ca ai nevoie si e mai buna decit toate,Razvan
          bagera

          Comentariu

          • piciu
            Membru
            • 17.sep.2008
            • 139

            Postat în original de razvan adrian
            Orice ar iesii pe piata,semineul este un obiect care iti transforma livingul in cabana,sau ii da un aer de naturalete original si inconfundabil,

            -Asta-i adevarat.

            Vezi ca centrala aceea nucleara,este cam scumpa si greu sa te lipesti de ea,

            -De scumpa nu cu mult decat daca-mi faci tu un termosemineu.

            de riscurile din zona nu mai vb,cutremure si mai nou tornade...Daca romanii din tara asta accepta centrala nucleara ,inseamna ca nu stiti la ce riscuri va expuneti,Cernobil'86...eu n am!Razvan
            -Nu stii atunci despre ce vorbesc, asta nu emite radiatii mortale si nici reziduri cu radiatii, este deschis pe softpedia un topic despre asa ceva. Oricum te-am vazut si pe acolo.

            uite aici : http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=751884
            Sa gandim pozitiv

            Comentariu

            • giorgioart
              Membru
              • 19.apr.2011
              • 102

              Postat în original de razvan adrian
              Am montat numai la oameni din ...mafia politica,deci e greu de intrat in casa unui jud,pol,spp,procu samd...referitor la ce ai cumparat,n am nici o treaba cu produsul si nici italienii mei,noi facem de astea mai primitve,din epoca sclavagismului,dar care bat la dos orice produs de pe piata.Cind o sa l scot pe piata,o sa l vedeti si asta e,stiu ca o sa l copieze multi ,doar ca o sa le lipseasca mereu ceva din el,iar asta nu voi sti decit eu si cei cel vor instala,sint detalii atit la executie cit si la conceptie care nu se "vind",e firesc sa mi storc creierii si sa incasez bani,citi ajung la acest nivel,poate sintem 2-3 in tara si vreo 20-25 in toata europa,cam toti sintem rupti de munca,pt ca n avem timp pt noi,vreo 10 ii cunosc,iar 4 din ei sint la mine acasa acum,toti avem probleme cu oasele,ficatii inima ,stomacul,sintem in general putini cei care sint dedicati acestei munci si pe care o facem in primul rind din pasiune si dupa pt bani,care bani,chiar daca sint multi nu s obtinuti usor asa cum pare la prima vedere.Daca nu eram bolnav eram si acum pe felie la munca,dar asta e cind tragi ca un leu,te mai lasa oasele ,una alta,mai am 23 de buc de facut,cca 45000 de cotolani de incasat poate mai mult,stau sa mi revin fizic pt ca stiu ca nu s doar 23 sint sigur peste 50 de buc,se duce vb repede cind e vb de ceva adevarat(depinde de cercul in care te invirti),iar pina acum,n am dat gres si n am de gind sa dau,asta e cartea mea de vizita ,fara pata de indoiala asupra calitatii lucrarii si mai ales ce stie sa faca.Iar acesti 23 sint ...chiar cei mai grei pe care i am avut pina acum,au spus ca mi dau si dublu numai sa vin sa le fac "operele",stiu ca sint inca considerat un "no name" sau un nimeni,ceea ce este in avantajul meu, nam nevoie de reclama,sint deja destui care ma contesta pe aici,sa i vad la fata cind o sa le scot pe piata,tare am impresia ca vor bintui prin curtea mea,asa am eu o presimtire ciudatica.E f bine ca nu mai crezi nimik dar,observ ca aplici rabdarea,vb dulce doar doar mai scap ceva,e deja destul,v am oferit ceva relativ performant si ieftinut la pret dac stii sa te misti natural.Gigi o sa faci la simulari pina o sa te plictisesti singur,sint realiste,bune dar gata,treci la executie ce mai o zgudui atita,sa vezi acum ce poti,cit si mai ales calitatea-aici e beleaua cea mai mare-sa vezi cum te intorci si o sa mi spui,"razvan iti dau cit ceri numai vin o sa l faci tu,ca la mine iese cu zecimale!"Apucate sa vezi ce repede l faci(repede cade) cit de bine...iar de bagat capul in focar,sigur o sa l bagi tu dupa ce ti l fac si n o sa intelegi nimik.Am sa ti spun cum am lucrat pina sa pun o camera:clarviziune in 3D-vine de la experienta mea in finisaje-mai exact de la rigips-scafe-eu n am nevoie de simulari si sa vad cum pleaca si unde fumul,stiu exact dinainte ce si cum,pt ca le fac intii pe hirtie,desen tehnic cu aplicatii din fizica,ori legile fizicii daca stii sa le folosesti in "toate sensurile",devii profesionist adevarat,altfelpoti sa faci simulari pina plesnesti,e mai greu la executie dupa detaliu de executie si desen/proiect/schita(DDE-PTE),toate facute si concepute de tine personal.Trebuie sa plec repede,bafta sanatate,Razvan


              Am sa-ti arat ca te inseli, cu toata fizica ta, si cu camera ta web care arde in flacari,..glumesc fireste. Daca si in practica esti ca si in teorie........acum ce faci?, sudezi registru, sertarele?....daca nu merge le tai, faci o sezatoare cu italienii, mai beiti o tuica, le mai arati niste texte de la nespecialisti, mai faci niste calcule sa te apropii de 99%, dupa aia la nani. NEXT DAY, identic. Mai bine zi ca au venit bosorosii la niste pipitze pe la noi, ca aici este ieftin si de calitate, si frumusele, nu ca la Roma. Razvan, eu ma lupt sa te depasesc, chiar la randament. Am preluat ceva de la tine, o idee care o aplic altfel, nu pe ghicite, si fara sa bag o camera foto in focar. Cum calculezi tu randamentul unei sobe, nu ma mai toca atat cu termosemineul tau, aia se numeste soba, ia si citeste, documenteaza-te, termosemineul nu are nimic de-a face cu zidaria, SOBA, si atat. Termosemineele nu au nici-o legatura cu zidaria, ai inteles baiatu?. ce-ti spune TERMOCAMINO, ca este in italiana. Daca-mi arati o imagine cu un termosemineu de la ei zidit, esti tare, nu mai venii cu inventi.

              masonry stove
              stufa
              kachelöfen

              Gigi

              Comentariu

              • condaru321
                Incepator
                • 05.dec.2011
                • 19

                Sambata am fost la un prieten care a dat drumu la o soba clasica cu serpentina clasica din teava de fier, cu un volum de 19,5 l.Nu avea finalizata instalatia ca s-o poata testa in casa, si a testat-o conectata la instalatia de apa curenta.La o temperatura in jur de 5-10 C pe retur pe tur apa avea in jur de 45-50 de grade la un debit de 5 l/minut.Datorita apei foarte reci serpentina deja se inegrise.Saptamana asta o va conecta la reteaua de incalzire si voi reveni cu pareri.

                Comentariu

                • giorgioart
                  Membru
                  • 19.apr.2011
                  • 102

                  Astia nu au mai pus la 12 cm registrul, oare de ce?


                  sursa: http://heatkit.com

                  Comentariu

                  • condaru321
                    Incepator
                    • 05.dec.2011
                    • 19

                    am gasit ceva despre aere, cred ca astea sunt cele mai importante http://www.scribd.com/doc/68649976/B...-ENERGO-Bradet
                    Care este diferenta intre samota si caramida arsa?

                    Din lectura topicului cred ca razvan adrian obtinea randamentul mare (cel putin teoretic ca nu am vazut nimic palpabil) din suprafata mare radianta a sertarelor si fructificarea fiecarui grad din temperatura fumului din fumuri cu ajutorul aerelor secundar si tertiar.Am vazut la diverse termoseminee produse industrial in specificatii trecute date despre aerul secundar.
                    giorgioart poti adauga la simularile tale surse de aer in diferite puncte?
                    Ma gandesc la o serpentina clasica pusa in focar, la care sectiune bratelor sa fie un trapez, cu unghiul ascutit sa fie spre foc.

                    Comentariu

                    • giorgioart
                      Membru
                      • 19.apr.2011
                      • 102

                      Postat în original de condaru321
                      Din lectura topicului cred ca razvan adrian obtinea randamentul mare (cel putin teoretic ca nu am vazut nimic palpabil) din suprafata mare radianta a sertarelor si fructificarea fiecarui grad din temperatura fumului din fumuri cu ajutorul aerelor secundar si tertiar.Am vazut la diverse termoseminee produse industrial in specificatii trecute date despre aerul secundar.
                      @giorgioart poti adauga la simularile tale surse de aer in diferite puncte?
                      Ma gandesc la o serpentina clasica pusa in focar, la care sectiune bratelor sa fie un trapez, cu unghiul ascutit sa fie spre foc.

                      Ai ghicit!...din marea suprafata radianta. Aerul secundar ajuta foarte mult la procesul de ardere din focar, volatilizeaza toate ramasitele din procesul de ardere, asta inseamna randament mai bun, pieredri ami mici, fara gudron depus pe samota si registru, mai putina cenusa, si de ce nu, mai purine noxe, putina ecologie nu strica.
                      Eu daca pot ajuta ceva cu aceste simulari, este doar pentru a demonstra traseul fumului prin focar, anumite temperaturi, din anumite zone ale focarului, viteza, si altele. Am facut niste simulari cu pozitia registrului lui Razva, aceste sertare, si pot spune ca sunt zone unde fumul ocoleste niste zone, unde contactul nu este chiar ok. si cred ca poate fi putin inbunatatit, zic eu. Am sa atasez aici, cele doua simulari, si va las pe voi sa descoperiti diferenta.
                      Gigi

                      Comentariu

                      • condaru321
                        Incepator
                        • 05.dec.2011
                        • 19

                        @bobon-din cate am citit tu te ocupi in general de sobe.ai experimentat sistemul cu mai multe aere?

                        Comentariu

                        • bobon
                          Membru
                          • 17.mai.2011
                          • 109

                          Postat în original de condaru321
                          @bobon-din cate am citit tu te ocupi in general de sobe.ai experimentat sistemul cu mai multe aere?
                          Am studiat putin colocviile prezentat de ciine pe forumul softpedia-sobe de teracota si alte sobe poz 1002-1007 ,nu stiu cum functioneaza , dar, ceva sa simtit. Cauta pe forum in mai anul acesta am explicat cum am facut,sau iunie nu stiu exact.Bafta Acolo este animat rau,rau.
                          Bobon...

                          Comentariu

                          • razvan adrian
                            Membru Marcant
                            • 30.mar.2011
                            • 303

                            Postat în original de giorgioart
                            Ai ghicit!...din marea suprafata radianta. Aerul secundar ajuta foarte mult la procesul de ardere din focar, volatilizeaza toate ramasitele din procesul de ardere, asta inseamna randament mai bun, pieredri ami mici, fara gudron depus pe samota si registru, mai putina cenusa, si de ce nu, mai purine noxe, putina ecologie nu strica.
                            Eu daca pot ajuta ceva cu aceste simulari, este doar pentru a demonstra traseul fumului prin focar, anumite temperaturi, din anumite zone ale focarului, viteza, si altele. Am facut niste simulari cu pozitia registrului lui Razva, aceste sertare, si pot spune ca sunt zone unde fumul ocoleste niste zone, unde contactul nu este chiar ok. si cred ca poate fi putin inbunatatit, zic eu. Am sa atasez aici, cele doua simulari, si va las pe voi sa descoperiti diferenta.
                            Gigi
                            Observ ca incepi iar cu cei 12 cm,nu te lasi si pe deasupra imi spui ca la altii nu exista cei 12 cm!Poate fiecare sa l conceapa si sa l execute asa cum crede el de cuviinta,cu sau fara calcule,e problema lui sau a firmei respective.Ce ma distreaza pe mine este ca inca nu v ati saturat de firmele care vind astfel de "pocnitori care nu tin mai mult de 2-3 ani,exceptiile fiind maxim 5 ani.Ceea ce mi spui tu ca este de fapt soba si nu semineu sau termosemineu,ma rog este problema ta cum il denumesti,termocamino(camin termic,oare?),daca te gindesti putin mai profund poate sa fie si cuptor termic pt topit reziduri sau nemetale.Chiar daca este relativ inalt,din arhitectura pe care am studiat o la italieni,am mai invatat cite ceva,ramine acest turnulet de 1,7-2,2 m inaltime,undeva mai in spate,iar in fata (daca vrei nu esti obligat)unde ii faci alimentarea si are usa termorezistenta,poti sa i faci din zidarie de samota,un "intrind" gen contur care sa aibe forma unui semineu de cca 0,8-1,2 m inaltime ,depinde cum te distrezi pe pc sau cum poti sa l vezi in 3 D daca ai ceva clarviziune in spatiu.Depinde cite caramizi ai disponibile,cu cca 50-70 buc il scoti super adevarat ,poate avea orice forma iti place tie ,oricum el vine tencuit si placat cu diverse pietre,asa ca n ai nimerit o.Cum calculez eu randamentul,sint niste rapoarte pe care le faci intre consum,energie,putere directa,indirecta,giga calorie la calorifere,temperatura din camere samd,e greu ,mai bine sa nu incerci ca ti prinzi urechile si o sa ma injuri ca te am pus la lucru,e fizica si matematica la greu,nu ti recomand.Italienii n au venit numai pt fetite,sint si alea ,misuna pe aici ca niste nesatule,de bani nu de altceva,incepe sa miste nesperat de bine ceea ce am pus in practica,o remodelare,un facelift la putere si randament,doar ca sint necesare cam multe caramizi si tie nu prea iti plac numerele din 3 cifre,daca s ar putea din maxim 99 ar fi perfect ::)),asta e costa dar,merita nu toti banii,si dublu daca ar costa tot nu m as uita la cit costa caramizile pt ca rezultatul este unul de exceptie.Revin cu 12 cm,daca nu ti place cu 12 cm poti sa l faci cu 5-7 cm dar nu ti garantez o viata prea lunga,poate 7-8 ani poate 10 ani,dar eu nu ti l garantez spuninduti aceste cifre,in schimb cu 12 cm,e garantat 25 de ani si mai bine de atit,probabil esti un ex sef de la cooperativa "munca in zadar" si ti place sa "cine face si desface tot timpul are ce face",iar replici de genul asta mai am vreo 10-15.Faci o p[roba cu jumate vechi si jumate nou vezi cit te tine,ajungi la mine si te costa de cel putin de 3 ori mai mult decit daca l ai face din start cum iti spun eu,pt ca mare lucru nu poti recupera din samota.Bafta sanatate,Razvan
                            bagera

                            Comentariu

                            • condaru321
                              Incepator
                              • 05.dec.2011
                              • 19

                              @razvan adrian-care este diferenta dintre carmida arsa si samota?Am intrebat si mai sus da nu a raspuns nimeni.
                              multumesc,

                              Comentariu

                              • bobon
                                Membru
                                • 17.mai.2011
                                • 109

                                Postat în original de condaru321
                                @razvan adrian-care este diferenta dintre carmida arsa si samota?Am intrebat si mai sus da nu a raspuns nimeni.
                                multumesc,
                                Caramida aesa este facuta din pamint amestecat cu nisip si apa, arsa in cuptoare speciale sau facute, fiind cum spunem noi de mina sau tiganeasca sau presata de la magazin costa 1-1,1 lei buc.

                                caramida samotata este de mai multe feluri dupa compozitie si pretul difera dupa dimensiuni si compozite inte 2,5 - 4 lei bucata sau mai mult avind in compozite a;umina, silica, oxid feric si altele, de culoare galbuie sau pistritata cu o greutate ce ajunge la 3;5 kg /buc Rezistenta la temp inalte, inmagazineaza bine caldura.

                                Cine stie mai mult sa completeze
                                Bobon...

                                Comentariu

                                Procesare...