Alegere Centrala Termica

[cmanica]

Răspuns la: Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Izolarea podului nu prea intra in discutie acum. Nu am bani pt asa ceva. Ma intereseaza o dimensionare a centralei pe instalatia de tevi existenta (ma rog, pastrand cea mai mare parte sa zicem) si cu (,) casa nemodificata (izolatii, geamuri etc).
In momentul in care o sa fac toate astea (sau o parte), voi sti ca centrala va fi supra-dimensionata. Asta este, trebuie sa fac niste compromisuri.

Sa revin, Dvs va ganditi ca ar fi o varianta chiar si pastrarea locului noii centrale in beci, si sa nu merg pe pompa de recirculare, ci pe circulatia naturala prin pod si prin toate cele?

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Ce se doreste in urma modificarii instalatiei:
1) In primul rand optimizarea costurilor – sunt mari actualmente.
2) Din cauza instalarii unui contor de gaz nou, debitul a devenit mai mic. Instalatia actuala nu prea mai face fata temperaturilor scazute.
Toate astea in conditiile mentinerii pe cat posibil a instalatiei actuale, ma refer la majoritatea tevilor/coloanelor si a tuturor caloriferelor.
In primul rand, ar trebui discutate diferitele variante de realizare a noii instalatii.
Apoi, evident, m-ar interesa o estimare cat mai fidela (cat se poate…) a puterii centralei.
Si in final, modificarile ce trebuiesc aduse tevilor, amplasarii centralei etc, pozitionarea ei cat mai optima.
O problema ar fi cu tevile, care dupa cum spuneam mai sus, sunt destul de mari in diametru, si urca de la cazan pana in pod. As vrea, macar pt o vreme, sa pastrez cat mai mult din instalatia asta.

...
Va multumesc foarte mult pentru rabdarea de a citi mesajul meu, si pentru parerile voastre, sper cat mai argumentate. Cristi

Vezi, Cristi, ca noi am avut rabdare sa citim "Ce iti dorest", insa d-ta deja faci abuz.. si schimbi regulile jocului (adica schimbi prioritatile).. Pentru "a reduce" costurile aferente incalzirii erai gata sa dai 4000 lei pentru doua centrale - o solutie total irationala, iar cand vine o persoana competenta si-ti sugereaza sa asterni vata de 20cm peste planseul de peste Parter, care nu ar costa mai mult de 4000 lei si garantat iti reducea consumurile la jumatate - asta o pui la indoiala..
Atunci eu ma regrag din ati oferi sfaturi, caci constat ca imi racesc gura de pomana..

[spik1]

Răspuns la: Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Vezi, Cristi, ca noi am avut rabdare sa citim "Ce iti dorest", insa d-ta deja faci abuz.. si schimbi regulile jocului (adica schimbi prioritatile).. Pentru "a reduce" costurile aferente incalzirii erai gata sa dai 4000 lei pentru doua centrale - o solutie total irationala, iar cand vine o persoana competenta si-ti sugereaza sa asterni vata de 20cm peste planseul de peste Parter, care nu ar costa mai mult de 4000 lei si garantat iti reducea consumurile la jumatate - asta o pui la indoiala..
Atunci eu ma regrag din ati oferi sfaturi, caci constat ca imi racesc gura de pomana..

Am citit cu atentie acest topic, mi s-a parut interesant si subiectul provocator pentru specialisti. Si mie mi se pare ca autorul "ar vrea", ca ceea ce crede el , sa fie cea mai buna solutie de moment si nu-i convine ca nu-i asa !

[hspinache]

Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Ei , pe mine m-ati uitat ?

[spik1]

Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Ups...am crezut ca am scapat de ..dumneata !
Si mai sunt cateodata Toma necredinciosul, dar din motive de intelegere a fenomenului, nu ca pun la indoiala ceea ce spune unul ce se pricepe.
Cele bune !

[cmanica]

Răspuns la: Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Vezi, Cristi, ca noi am avut rabdare sa citim "Ce iti dorest", insa d-ta deja faci abuz.. si schimbi regulile jocului (adica schimbi prioritatile).. Pentru "a reduce" costurile aferente incalzirii erai gata sa dai 4000 lei pentru doua centrale - o solutie total irationala, iar cand vine o persoana competenta si-ti sugereaza sa asterni vata de 20cm peste planseul de peste Parter, care nu ar costa mai mult de 4000 lei si garantat iti reducea consumurile la jumatate - asta o pui la indoiala..
Atunci eu ma regrag din ati oferi sfaturi, caci constat ca imi racesc gura de pomana..

Nu prea inteleg de ce simt ca tot timpul trebuie sa ma justific. Oricum, haideti sa va fac un calcul scurt cam ce inseamna "asternerea" a 20 cm de vata in pod:
- vata minerala, pret DDman, 66 RON/18 mp/5cm grosime => pt 250 mp strat de 20 cm: 4000 RON
- trebuie acoperita vata cu ceva, nu? => scandura tip astereala (1 mc = 450 RON), necesar 7 mc => ~ 3000 RON
- manopera: nu stiu cat este, dar sa zicem 1500 RON
Fara accesorii, fara lucruri neprevazute (coeficientul de x 1.5 ca la majoritatea lucrarilor) etc => 8500 RON
Am pornit de la 4000 RON costul vatei, si de fapt am ajuns la dublu.

Domnilor, intelegeti cand va spun ca NU am buget pt asa ceva, si ca nici macar cazanul n-as fi vrut sa-l schimb acum?

Prin "optimizarea costurilor" NU intelegeam o investitie MARE acum, pt o recuperare treptata (cum de ex e tampenia cu pompele de caldura, la care bogatasii se arunca, fiindca suna bine).
Costurile vor fi optimizate in primul rand prin simpla inlocuirea cazanului cu o centrala, de ce:
1) va fi termostat care regleaza temperatura. Actualmente, locatarii din casa isi dau seama dupa ceva timp ca e cald in casa de mori, si in prima faza se deschide geamul !! Apoi, in a 2-a faza, se reduce (manual) debitul arzatorului. Toate astea fiindca e greoi sa te tot duci sa modifici in beci. Si mai sunt motive, dar nu de expus aici.
2) instalatia este masiva, este o cantitate mare de apa care trebuie mai intai ea incalzita.
3) cazanul a mers "bine" cu regulatorul vechi (care limita la un debit mai mare gazul). Cu cel nou, nu mai face fata.

Tehnic sunt de acord cu ce spuneti. Optimizarea costurilor, luata in ansamblu, inseamna:
- reabilitarea termica a cladirii, unde prioritatile sunt: reducere pierderi prin pod (~ 30% pierderi la un pod neizolat), reducere pierderi prin geamuri (~20%). Apoi vine izolare exterioara cu polistiren, etc.
- crearea unei instalatii termice adaptata cladirii
- ventilare controlata, panouri solare si alte SF-uri

Din pacate, inca o data subliniez, bugetul este agresiv. Sunt conditionari si limitari (vezi 1, 2, 3 mai sus), care primeaza in fata altor optimizari, dar cu mai mic impact imediat.

Chiar cred ca expunerea mea a fost suficient de clara si precisa, pastrand totusi limitarea de 10.000 de caractere. Tema a sunat suficient de clar:
Alegere varianta de instalatie, estimare putere centrala(e) termica(e), pe instalatia existenta (sau cu modificari minime) si fara alte lucrari, pe cat posibil Centrala va fi supra-dimensionata DACA si CAND voi face reabilitarile de mai sus. Asta e compromisul pe care trebuie sa-l fac.
Nu ineteleg ce nu e clar aici.

@ spik1
Cred ca e stupid sa creada cineva ca scopul meu aici e sa va conving pe Dvs ca solutiile mele sunt cele mai bune. Repet, am cheltuit mult timp (pe care nu prea-l am in cantitati mari la dispozitie) sa relatez proiectul meu, pt ce? satisfactia ca am dreptate sau ca v-am convins??!
Eu am pornit cu niste variante la care m-am gandit. Daca as fi fost sigur de ele, n-as mai fi scris pe-aici. Sigur ca nu sunt solutiile optime. Insa daca-mi spuneti ca alta varianta este mai buna (ramanand in limitele proiectului), argumentati putin va rog + un calcul sumar ar ajuta. Deobicei nu iau lucrurile de bune, asa cum mi le spune unul si altul.
Insa pana acum mai mult am dezbatut tot felul de consideratii ale Dvs cu privire la motivatia sau atitudinea mea, la faptul ca as schimba tema din mers, ca fentez sau abuzez etc. Deci asta cred ca nu e forum de consiliere psihologica, nu?

Astea fiind zise, haideti s-o lasam asa cum e acum. Desi toti specialistii sunt provocati pe-aici de proiectul asta (asa as fi si eu), probabil tema se pare ca e prea complexa, mai bine ajutati pe altii cu probleme mai simple. Va multumesc pt implicarea Dvs de pana acum.

[coby]

Răspuns la: Alegere Centrala Termica

S a inteles bine situatia dvs doar ca dvs nu va puteti "rupe" din ideile preconcepute pe care le aveti = fara suparare , dar cand mai multi spun aceeasi treaba si dvs il tineti pe " nu " in brate , este imposibil sa vedeti incotro se indreapta discutia ...
Ati zic ca , cazanul in conditiile ulterioare nu mai face fata si vi s a sugerat termoizolatie = nici nu vreti sa auziti . Totusi tot dvs spuneti clar si raspicat " Alegere varianta de instalatie, estimare putere centrala(e) termica(e), pe instalatia existenta (sau cu modificari minime) si fara alte lucrari, pe cat posibil " , . Deci cum e ?

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Nu prea inteleg de ce simt ca tot timpul trebuie sa ma justific. Oricum, haideti sa va fac un calcul scurt cam ce inseamna "asternerea" a 20 cm de vata in pod:
- vata minerala, pret DDman, 66 RON/18 mp/5cm grosime => pt 250 mp strat de 20 cm: 4000 RON
- trebuie acoperita vata cu ceva, nu? => scandura tip astereala (1 mc = 450 RON), necesar 7 mc => ~ 3000 RON
- manopera: nu stiu cat este, dar sa zicem 1500 RON
Fara accesorii, fara lucruri neprevazute (coeficientul de x 1.5 ca la majoritatea lucrarilor) etc => 8500 RON
Am pornit de la 4000 RON costul vatei, si de fapt am ajuns la dublu.

Se utilizeaza podul? Adica este circulat des? Daca nu este circulat, pentru ce este nevoie de scandura?
Daca vorbim doar de asternerea vatei in pod (lucru pe care l-ati putea face si dumneavoastra), ma indoiesc ca veti fi taxat mai mult de 100-200 ron.

Prin "optimizarea costurilor" NU intelegeam o investitie MARE acum, pt o recuperare treptata (cum de ex e tampenia cu pompele de caldura, la care bogatasii se arunca, fiindca suna bine).

Fara sa ne abatem de la subiect.
Un calcul precis nu am facut, dar din experienta pot spune ca izolarea tavanului ar reduce costurile cam la jumatate. Prin absurd zic ca ar reduce doar cu 30%, haideti sa facem un calcul.
Pret vata 20 cm = 4.000 ron cum ati spus (vedeti ca cei de la Ursa au promotie cu 49-50 ron/18 mp 5 cm)
Consum actual ~1500 mc/luna
30% x 1500 = economie 450 mc/luna friguroasa
Pret gaz ~1.5 ron/mc = zicem 650 ron economie/luna
4.000/650 = in maxim 2 sezoane ce incalzire v-ati recupera investitia

Dar, acum, fiecare face cum considera

Costurile vor fi optimizate in primul rand prin simpla inlocuirea cazanului cu o centrala, de ce:
1) va fi termostat care regleaza temperatura. Actualmente, locatarii din casa isi dau seama dupa ceva timp ca e cald in casa de mori, si in prima faza se deschide geamul !! Apoi, in a 2-a faza, se reduce (manual) debitul arzatorului. Toate astea fiindca e greoi sa te tot duci sa modifici in beci. Si mai sunt motive, dar nu de expus aici.

Corect, cateva capete termostatice si controlul zonal al temperaturii ar aduce o economie de cateva procente.

2) instalatia este masiva, este o cantitate mare de apa care trebuie mai intai ea incalzita.

Aici deja nu este nicio economie. Cantitatea de apa dintr-o instalatie nu influenteaza consumul.

3) cazanul a mers "bine" cu regulatorul vechi (care limita la un debit mai mare gazul). Cu cel nou, nu mai face fata.

Eu as zice ca randamentul cazanului vechi este mai mic decat cel al centralei si astfel se obtine iar o economie de cateva procente.
Ca urmare pana acum s-ar obtine o economie cam de 10-15% as estima eu.

Tehnic sunt de acord cu ce spuneti. Optimizarea costurilor, luata in ansamblu, inseamna:
- reabilitarea termica a cladirii, unde prioritatile sunt: reducere pierderi prin pod (~ 30% pierderi la un pod neizolat), reducere pierderi prin geamuri (~20%). Apoi vine izolare exterioara cu polistiren, etc.

Daca ati luat procentele de pe net, va asigur eu ca ele nu sunt universal valabile , si este ciudat ca despre izolatia pardoselii nu ati pomenit nimic ...

- crearea unei instalatii termice adaptata cladirii

Pai, instalatia actuala nu este adaptata cladirii? Daca da, pe viitor, dupa reabilitarea termica, se poate reduce doar temperatura agentului termic pentru a o "readuce" in parametrii.

- ventilare controlata, panouri solare si alte SF-uri

Sa revin, Dvs va ganditi ca ar fi o varianta chiar si pastrarea locului noii centrale in beci, si sa nu merg pe pompa de recirculare, ci pe circulatia naturala prin pod si prin toate cele?

Nu, zic doar sa pastrati vechea instalatie, si doar sa o prelungiti pana in noul loc al centralei, folosind insa aceleasi diametre. In felul acesta nu va veti mai face probleme daca este sau nu suficient de puternica pompa de recirculare.

Cat despre tipul pompei, una cu turatie variabila ar fi chiar indicata pentru aceasta aplicatie.

[spik1]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Alegere Centrala Termica

@ spik1
Cred ca e stupid sa creada cineva ca scopul meu aici e sa va conving pe Dvs ca solutiile mele sunt cele mai bune. Repet, am cheltuit mult timp (pe care nu prea-l am in cantitati mari la dispozitie) sa relatez proiectul meu, pt ce? satisfactia ca am dreptate sau ca v-am convins??!
Eu am pornit cu niste variante la care m-am gandit. Daca as fi fost sigur de ele, n-as mai fi scris pe-aici. Sigur ca nu sunt solutiile optime. Insa daca-mi spuneti ca alta varianta este mai buna (ramanand in limitele proiectului), argumentati putin va rog + un calcul sumar ar ajuta. Deobicei nu iau lucrurile de bune, asa cum mi le spune unul si altul.
Insa pana acum mai mult am dezbatut tot felul de consideratii ale Dvs cu privire la motivatia sau atitudinea mea, la faptul ca as schimba tema din mers, ca fentez sau abuzez etc. Deci asta cred ca nu e forum de consiliere psihologica, nu?

Astea fiind zise, haideti s-o lasam asa cum e acum. Desi toti specialistii sunt provocati pe-aici de proiectul asta (asa as fi si eu), probabil tema se pare ca e prea complexa, mai bine ajutati pe altii cu probleme mai simple. Va multumesc pt implicarea Dvs de pana acum.

Ce am spus nu a fost cu rautate, si imi pare rau daca v-a deranjat.
Mai bine va dau un exemplu concret: locuiesc intr-o casa renovata acum 6-7 ani si din varii motive nu am izolat podul. Intr-o camera aveam o temperatura mai mica cu 2-3 grade decat in restul casei. Dupa multe discutii si variante am ales sa "astern" un strat de 10 cm de vata in pod, numai pe acea camera ( aveam deja vata , intamplator, dar numai pt. atat). Deja a crescut temperatura din acea camera cu 3-4 grade !! Momentan am pus o folie din plastic, dar la vara sunt hotarat sa izolez tot podul si sa incasetez cu OSB, ca-i mai usor !
Numai de bine !

[hspinache]

Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Pina nu lamurim problema , nu scapati de mine .

[spik1]

Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Pina nu lamurim problema , nu scapati de mine .

Butelii...aveti ?!!!

[hspinache]

Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Uite , cei mai simpatici mie mi se par fabricanti de la Motan ; pe prospectul lor scrie : vana gaz de la ... . ; schimbatorul de caldura ... ; etc .
La alti producatori , nu scrie . Aici pe forum , insa se cunosc aceste amanunte , dar nu inteleg de ce nu vor sa se comunice .
Sa o luam altfel : exista firma de consultig la care pot apela ?

[tecsupro]

Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Buna ziua,
Am citit pana pe la pagina 25, pe urma am sarit pe la 100 si am citi pana la capat.
Am in proiect o casa in Bucuresti, anul acesta incep lucrarile si m-a intereseza cateva pareri despre alegera centralei.
Suprafata totala parter 68 m2, cu living 3.6/4.7, dormitor 3.2/3.8, bucatarie 3.2/2.9, baie 1.8/2.0, casa scarilor si un mic hol de intrare 1.1/1.7.
Suprafata totala etaj 70.5 m2, cu 2 dormitoare de 3.2/3.6 si unul de 3.2/3.8, baie 1.8/2.
Deasupra etajului 1, unde va fi pod nelocuibil dar de o inaltime de aprox 2m, inca nu stiu daca sa fie placa de beton sau rigips si ce s-o mai pune. As merge pe prima varianta, dar inca nu stiu destule detalii despre avantaje si dezavantaje, nu sunt hotarat.
Inaltime pt etajele p si 1, aprox 2.5m, poate 2.6m.
Geamuri cred ca normale, fara pereti intregi din geam.
Casa cred ca va fi din caramida gen Porotherm de 25cm si polistiren de 10 expandat.
De locuit vor fi 2 adulti si 2 copii, posibil 3 adulti si 2 copii.
Am 2 bai si o bucatarie si nu vreau dusuri scotiene in caz ca se folosesc 2 sau 3 robinete/dusuri in acelasi timp pt apa calda.
Un singur dormitor de la parter si cel de deasupra lui au un peretele lipit de vecin, restul camerelor au cate 2 pereti exteriori. Este vorba de cel de 3.2/3.8.
Nu am in proiect camera tehnica si nici nu cred ca va fi.
Din cele discutate de voi aici, am tras concluziile:
1. la mine s-ar preta o centrala terrmica fara condensatie cu tiraj fortat, putere 28-35kw.
2. trebuie sa aiba si un rezervor sau vas de expansiune sau ce denumiri or mai fii, pt a da apa calda din el, pana se apuca ea de facut mai departe.
3. centrala cu condensatie inseamna pret mai mare pe centrala, pe radiatoare si nu s-ar merita pt casa mea, ca suprafata de incalzit.
Cum banii nu stiu cat vor ajunge pt finalizarea casei si mai exista si problema tevilor, ma gandesc la aparent (mai ieftin de remediat o avarie, nu spargi podele, gresie, etc) iar la material cuprul am inteles ca e cel mai bun ca durabilitate dar pretul este mult mai are fata de alte materiale existente pe piata (pexal, ppr etc, nu le stiu).
De estetica tevilor nu ma preocup inca, eventual cele din ppr sau ce-or fi se pot ascunde intr-un canal-cablu sau masca din rigips. Sau le vopsesc in roz
Cum sunt diversele materiale din care se pot face tevile, preturi orientative, avantaje, dezavantaje, durabilitate?
Izolare cu polistiren sub placa de la parter? ce grosime? extrudat/expandat?
Izolare cu polistiren a fundatiei, cel putin pe lateralele peretilor fundatiei? daca da, de care?
Am atasat plan parter si etaj pt a vedea si dispunerea catre punctele cardinale. camera de jos este lipita de vecin.
Va multumesc anticipat.

[coby]

Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Centrala 28-35 Kw ??? De ce asa de mare ? Una de 24 Kw , tiraj fortat , cu boiler incorporat este arhisuficienta la spatiul dvs ! Caloriferele trebuie dimensionate bine . Teava ppr pt aspect ( sa nu trebuiasca sa fie mascata ) . Polistiren placa parter extrudat , izolare fundatie tot cu extrudat si membrana cu crampoane .

[cheluakame]

Răspuns la: Alegere Centrala Termica

Buna ziua,

Si daca doriti si daca nu doriti sa folositi podul, un tavan/podea din structura usoara cu izolatie de minim 20 cm vata de sticla ar fi ok.

La parter sa inteleg ca nu ati turnat inca placa? Nu este radier general?
Daca sunteti limitat de spatiu, alegeti polistiren extrudat grafitat.
Daca nu sunteti limitat de spatiu, iar termoizolatie nu poate fi afectata de umiditate, puteti opta si pentru polistiren expandat cu rezistenta ridicata la compresiune (EPS 150 spre exemplu).

La pereti, 10 cm polistiren mi se par cam putini, si din cate imi aduc aminte, in zona Bucuresti, cam "plasau" punctul de roua in structura peretelui. 15 cm sau chiar 20 ar fi mai indicati.

Daca ar fi sa estimez un necesar pentru 5 cm XPS grafitat pardoseala, 10 cm + 25 cm pereti si 20 cm vata sticla tavan, mie mi-ar rezulta un necesar de ~7 kw, costul facturii de incalzire fiind (per sezon) de ~2.500 ron cu centrala clasica si ~2.100 ron cu centrala in condensatie.

Daca doriti si centrala cu boiler (ce ar putea fi dotat cu recirculare ACM pentru a nu fi nevoit sa asteptati pana "vine" apa calda), centrala in condensatie ar fi cea mai buna alegere.