Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

[Mircea_G]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Intr-adevar, in cazul in care centrala este amplasata "central", lungimea totala a traseului de incalzire nu mai are 100 metri (valoare luata aleatoriu), are doar 50 ...Iar pierderile hidraulice vor fi mai mici, caci 2 nu este egal 1+1...

Deci nu este clar !
OK ! In cazul unei instalatii cu distribuitoare pe 3 nivele , pentru o usoara si buna echilibrare conteaza ca circuitele de alimentare la distribuitoare , sa fie cit de cit egale . Daca avem un circuit de 5m , unul de 25m si unul de 70m nu este acelasi lucru ca la trei circuite de aprox 30m fiecare . Deci tot 100m conform teoriei dvs , dar 100 mea nu este egala cu a dvs .
Sper ca acum m-am facut inteles .

Imi cer scuze daca am deranjat.. si am creat impresia de "aruncator de vorbe".. Eu continui sa traiesc in lumea asta si consider ca daca ma adresez unui inginer de instalatii ca sa-mi elaboreze un proiect - acesta trebuie sa tine cont de tot ce este necesar intr-un proiect, inclusiv de pierderile hidraulice. Nu cred ca este corect sa generalizam si sa dam de inteles ca "nimeni nu mai efectueaza corect calcule termice, hidraulice, etc.."

Perfect adevarat , asa ar trebui , poate ca cineva sta si calculeaza fiecare cot , dar eu nu cred . Cu toate astea am vazut multe instalatii termice sau de gaze , calculate " la liniuta " iar in practica n-au functionat corespunzator si s-a ajuns la ajustari chiar majore .
...............
Pt a nu va lasa in ceata , va recomand pt a fi impacat , sa apelati la un proiectant dar si sa intrebati daca totul este garantat 100% sau este posibil sa se mai faca ajustari . Dvs vreti o instalatie mare , cu circuite multe si lungi , dar si o centrala mica ...
Cam greu sa o scoateti la cap .
Sper sa gasiti o rezolvare pe masura asteptarilor dvs .

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoar

.. asa ar trebui , poate ca cineva sta si calculeaza fiecare cot , dar eu nu cred . Cu toate astea am vazut multe instalatii termice sau de gaze , calculate " la liniuta " iar in practica n-au functionat corespunzator si s-a ajuns la ajustari chiar majore .

Probabil sa aveti dreptate, dupa cum va exprimati imi dau seama ca sunteti in domeniu caci detineti o oarecare "statistica" si daca asa stau lucrurile atunci e grav. Sa se proiecteze ceva si apoi sa se ajunga la modificari majore, inseamna ca s-a omis ceva, nu s-a tinut cont de ceva.. Si vinovatii nu patesc nimic, nu exista vre-o masura sa scapam societatea de astfel de incompetenti?

.. va recomand pt a fi impacat , sa apelati la un proiectant dar si sa intrebati daca totul este garantat 100% sau este posibil sa se mai faca ajustari .

Dupa cele povestite de dvs - mai are rost?

Dvs vreti o instalatie mare , cu circuite multe si lungi , dar si o centrala mica ...
Cam greu sa o scoateti la cap .
Sper sa gasiti o rezolvare pe masura asteptarilor dvs .

Acea instalatie o vrea colegul @coby, iar eu am vazut o astfel de aplicatie la cineva in Slobozia - avea o casa pe 4 nivele, peste 350 mp (nu stiu acum exact sa spun) si in subsol nu avea decat o singura centrala murala (ca de apartament) fara alte pompe de circulatie (decat doar cea din centrala).. si m-am gandit ca acelas lucru s-ar putea face si la altii, daca, binenteles, gaseste ingineri competenti sa faca o astfel de lucrare.

[Mircea_G]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

" Calculul" se face majoritar cu tabele , deci incadrezi " ceva " , " undeva " ...
Am sa dau un exemplu : cea mai mare " mincatorie " de chiftele din lume cu sedii si la noi are o mare problema , toate instalatiile sint prost dimensionate . Sa nu credeti ca ei n-au avut proiectanti de top , dar cu toate astea s-au chinuit si au au avut probleme in fiecare iarna pina au ajuns clientii nostrii . Noi am rezolvat problema , asa ca acum avem exclusivitate . Acum citeva zile am verificat alte sedii ale lor , am gasit aceleasi probleme si urmeaza remedierile . Deci ? Echipamente de top , proiectanti de top , rezultat praf ! Ca vinovati ar fi toti de pe " lant " , dar greu de tras la raspundere ...
Rezolvarea noastra iese din calculele de tabele si functioneaza . Noi n-am facut proiect ci doar un simplu calcul cu un minicalculator si ceva imaginatie ... Noi am dat solutia instantaneu cind am auzit problema , seful a facut un calcul de 30 de sec . Rezultatul ? Functioneaza , au scapat de necaz , aplauze , exclusivitate ....
............
Teoretic poti sa incalzesti un spatiu mare cu o centrala mica , dar depinde cum , in principiu " pe rind " cite un segment . Asta inseamna circuite separate de la centrala , fiecare cu comanda si pompa lui ...mai complicat . Problema este ca daca se solicita caldura in acelasi timp in tot spatiul ...nexam , mai greu ...

[cheluakame]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Domnule Mircea, doar pentru ca nu cunoasteti persoane care sunt capabile sa realizeze astfel de proiecte, asta nu inseamna ca ele nu exista.
Teoretic cat si practic atat timp cat puterea centralei acopera necesarul termic restul sunt doar detalii de care trebuie tinut cont in proiectarea instalatiei.
Si efectuarea calculelor tinand cont de tabele deja este un inceput gresit. Fizica hidraulica ofera raspuns pentru orice intrebare, dar in era calculatoarelor cine sa mai invete, ca "e" grele.

[Mircea_G]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Domnule Mircea, doar pentru ca nu cunoasteti persoane care sunt capabile sa realizeze astfel de proiecte, asta nu inseamna ca ele nu exista.
Teoretic cat si practic atat timp cat puterea centralei acopera necesarul termic restul sunt doar detalii de care trebuie tinut cont in proiectarea instalatiei.
...........

Culmea este ca stiu persoana care este specializata pe asa ceva si mie mi-a impuiat capul ...
Acum omul isi maninca linistit pensia deoarece nimeni nu este interesat de calcule stricte care sint costisitoare si nu se justifica la o instalatie de mici dimensiuni .
In ziua de azi nu merge sa calculezi cu abacul , trebuie sa fi eficient , in caz contrar renunta toti la serviciile tale .
Eu sint in acest caz gica contra deoarece ma lovesc de tot felul de chestii care necesita solutii ...
...........
N-am nimic impotriva parerilor dvs , sa aveti parte numai de bine .

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

" Calculul" se face majoritar cu tabele , deci incadrezi " ceva " , " undeva " ...
Rezolvarea noastra iese din calculele de tabele si functioneaza . Noi n-am facut proiect ci doar un simplu calcul cu un minicalculator si ceva imaginatie ... Noi am dat solutia instantaneu cind am auzit problema , seful a facut un calcul de 30 de sec . Rezultatul ? Functioneaza , au scapat de necaz , aplauze , exclusivitate ....

Bravo, si sunt absolut deacord ca daca ai o baza teoretica buna poti extrapola usor si obtine rezultatul corect imediat!

Teoretic poti sa incalzesti un spatiu mare cu o centrala mica , dar depinde cum , in principiu " pe rind " cite un segment . Asta inseamna circuite separate de la centrala , fiecare cu comanda si pompa lui ...mai complicat . Problema este ca daca se solicita caldura in acelasi timp in tot spatiul ...nexam , mai greu ...

Nu, nu. Ceea ce am descris eu mai sus este un imobil care se incalzea uniform tot.. de cativa ani functioneaza fara probleme.

[lisapet]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

...In ziua de azi nu merge sa calculezi cu abacul , trebuie sa fi eficient , in caz contrar renunta toti la serviciile tale .

Dupa mine, daca exista specialisti acestea ar trebui sa tina la pret, caci oricum vor fi la mare cautare mai devreme sau mai tarziu.. Mai greu pentru tineret, pentru ca ar trebui sa aiba de la inceput mai multa rabdare..

N-am nimic impotriva parerilor dvs , sa aveti parte numai de bine .

Da Doamne la toata lumea, dl Mircea.

[Ciprian.l]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Am rugamintea de a imi confirma daca au fost facute bine calculele in proiectul termic, am unei case P+1, Su parter 97 mp, S constr P 124 mp si la fel la etaj.
Necesar termic Qtotal = 25866KW
Agent termic apa calda 90/75 gradeC
Radiatoate otel tip 11 si 22
Centrala in condensatie 33KW
Teava polietilena PEXGOL D16mm

Deoarece traseele sunt facute prin sapa , in holul de la intrare se intrunesc toate 8 trasee pt parter astfel ca ocupa toata suprafata holului, o temperatura de 90/75 nu este foarte mare incat sa nu poti sa mai circuli descult prin acea zona?
Din ce stiu centralele in condensatie sunt recomandate pentru un randament bun a fi folosite cu incalzirea in pardoseala, dar proiectul meu este cu calorifere clasice, doar ca traseul e facut prin sapa ( in acest caz pe acele zone functioneaza ca o incalzire prin pardoseala??? Se poate circula pe acolo?)

[Mircea_G]

Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

"Agent termic apa calda 90/75 gradeC " probabil va referiti la agentul termic .... fara legatura cu apa calda !
O temperatura de 90/75 este uriasa si nu vad cu ce centrala o obtineti .
" Centrala in condensatie 33KW " ...daca se doreste centrala in condensatie , pt a avea condensatie si a functiona ca atare , ar trebui luat in calcul temperatura de tur de 55 gr C , deci tot calculul de calorifere devine eronat sau centrala in condensatie inutila ...
In cazul cu 90/75 , este adevarat , pe hol nu se circula decit cu echipament de protectie .
Dupa cum se vede in desen , traseele sint mult lungite inutil , se poate alege un traseu mai scurt , mai eficient .

[RaduCA]

Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

[...] Su parter 97 mp [...] la fel la etaj.
Necesar termic Qtotal = 25866KW [...]

Mi se pare cam mărişor necearul termic... Din ce material vor fi pereţii exteriori şi ce grosime vor avea? Cu ce material şi cu ce grosime va fi realizat termosistemul? În ce judeţ va fi casa?

[...] Teava polietilena PEXGOL D16mm [...]

Va fi doar teavă PEX sau PEX în sistem Pipe-In-Pipe?

[Ciprian.l]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Multumesc de raspuns.
Si eu am considerat ca proiectul e facut gresit. A venit la pachet cu cel de constructie, pt a putea depune pt Autorizatie de constructie.
Ce am scris mai sus legat de "agentul termic apa calda 90/70 grade" , asa e trecut in proiect si se refera la agentul termic nu ACM. De aici am inceput sa imi pun si eu semne de intrebare. Cum poti impanzi holul cu tevi la 90 grade?...
Credeti ca un circuit care sa faca inconjurul casei ( laturile 11/10m) cu 2 tevi tur/ retur si care sa treaca prin toate caloriferele e mai practica, eventual cu o pompa suplimentara, sau tot varianta cu distribuitoare pe fiecare nivel sa o iau in consideratie?

Multumesc

[Ciprian.l]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Dl Radu,

Casa va fi facuta cu caramida de 25 si izolatie de 10.
Casa va fi la Valea Lupului, Iasi ( cred ca din alte posturi ale dvs am retinut ca sunteti din Iasi)
Am facut si e un calcul pt necesarul termic, cu un coeficient de marire de 5%, cu izolatie buna ( eu sper sa fie mai bine chiar in realitate dar am lasat asa pt a vedea maximul care il pot obtine) si am avut 22637.( foto atasat)
La fel centrala in condensatie mi se pare ca nu e necesara la o astfel de casa, una de 28kw cred ca e suficienta.
Vreau ca pe tur sa leg un boiler cu serpentina de 150L, insa ma gandesc ca acesta nu poate lua mai mult de 2KW ( cat are si pe electric rezistenta la aceasta marime a sa)

Legat de teava nu stiu sa raspund, am citat din proiect.
Deabia azi am luat autorizatia de constructie, dar tot citesc pentru a face alegerile corecte
Multumesc

[RaduCA]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoar

[...] Credeti ca un circuit care sa faca inconjurul casei (laturile 11/10m) cu 2 tevi tur/ retur si care sa treaca prin toate caloriferele e mai practica, eventual cu o pompa suplimentara [...]

Nu.

[...] sau tot varianta cu distribuitoare pe fiecare nivel sa o iau in consideratie? [...]

Da.

[...] Casa va fi facuta cu caramida de 25 si izolatie de 10. Casa va fi la Valea Lupului, Iasi ( cred ca din alte posturi ale dvs am retinut ca sunteti din Iasi) [...] La fel centrala in condensatie mi se pare ca nu e necesara la o astfel de casa, una de 28kw cred ca e suficienta. [...]

De acord cu Dvs., doar la termoizolaţie aş folosi un polistiren de 15 cm.

[...] Legat de teava nu stiu sa raspund, am citat din proiect. [...]

Chiar dacă nu scrie, eu vă spun ca nici măcar o secundă să nu vă gîndiţi să folosiţi PEX simplu în locul sistemului Pipe-In-Pipe.
La o încălzire prin pardoseală nu v-aţi gîndit?



P.S.

[...] (cred ca din alte posturi ale dvs am retinut ca sunteti din Iasi) [...]

Da, sînt din Iaşi.

[Ciprian.l]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

M-am gandit si mi-ar placea IP , insa costurile sunt mult mai mari si nu cred ca o sa reusim. ( e adevarat ca sunt de 3 pro mI mari la IP decat la cea clasica?)
Casa o construim prin Prima Casa asa ca banii sunt limitati, in conditiile in care mai sunt si alte cheltuieli adiacente.
Lasam oricum portita deschisa, sa vedem in banii care ii primim pana unde ajungem cu constructia si amenajarile.
Si daca se va putea, vom face incalzirea prin pardoseala.

[RaduCA]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

[...] (e adevarat ca sunt de 3 pro mI mari la IP decat la cea clasica?) [...]

Bănuiesc că aţi dorit să întrebaţi dacă preţurile unei instalaţii de încălzire în pardoseală sînt de 3 ori mai mari decît la una cu radiatoare... Dacă-i aşa, atunci răspunsul meu este un NU cît se poate de ferm.
Preţul unei instalaţii cu radiatoare care să ofere confort şi facilitaţi cît mai apropiate (pentru că niciodată cea cu radiatoare nu va putea oferi un confort similar cu cea în paroseală) de una de încălzire în pardoseală, este de aproximativ 80-90% din preţul uneia de încălzire în pardoseală.