Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

1.am ales centrala pe acm instant in condensatie pentru ca cea cu boiler era mult mai scumpa si oricum m-am gandit ca am boilerul de la puffer

Este mai scumpa pentru ca este un pachet si contine si boiler bivalent cu serpentine cu suprafete mari pentru preparare ACM rapid, si in plus are si soft cu incalzire boiler si antilegionella. Oricum, dvs stiti mai bine calculele.

2.am ales pufer tank in tank pentru ca pe timp de vara daca am solare si conectate la puffer pot incalzi apa din boiler dar daca era separat ce faceam cu apa din puffer pe timp de vara la asa m-am gandit am incalzire in pardoseala si am spus ca ar merge bine un puffer tank in tank ca poate mai salvez pe partea de gaz

1. Panourile solare le conectati pe un boiler bivalent pentru ACM pe timpul verii.
2. Nu stiu cat de multa energie va vor oferi acele panouri pentru a incalzi pardoseala cu ele.
3. Da, un puffer salveaza oarecum la partea de gaz. Adica, centrala va functiona constant la o anumita putere si ciclurile pornit/oprit vor fi mai putine.
4. Sa inteleg ca pe puffer aveti si serpentina? Este in partea inferioara sau superioara?
Daca este in cea superioara atunci panourile sunt conectate cam degeaba.

.Dar mai am si doua circuite de calorifere .pe care nu stiu cum sa le leg la puffer .In prezent sunt legate la o alta centrala de 24 kw tot pe gaz la care as dori sa renunt daca am cumparat-o pe asta ,precizez ca am doua guri de alimentare din proiect deci le pot folosii pe amandoua dar nu cred ca este bine .

Radiatoarele pot fi alimentate dintr-un tur comun cu incalzirea in pardoseala, doar ca la acestea va ajunge apa la 50*C cat este setata centrala (si cat se stocheaza in puffer) iar la incalzirea in pardoseala va trece prin sistemul GPA.

[catalin 73]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Va multumrsc mult dn-l cheluakame pentru raspunsuri si o sa incerc sa fiu mai explicit
Cum am spus centrala in condensatie 100w-35 kw combi fara boiler ,puffer tanak in tank 800/200 cu doua serpentine ,panouri solare pe care doresc sa le achizitionez pentru serpentina inferiaora si daca se poate sa imi spuneti daca se pot lega in serie cele doua serpentine la solar pana cand o sa folosesc si serpentina de sus pentru o pompa de caldura .
Acuma am o si centrala veche pe gaz normala care era folosita pentru calorifere dar cum am construit o casa alaturata la care am prevazut incalzire in pardosela cu doua circuite si GA O POT LEGA PE ACEASTA LA SERPENTINA DE SUS A PUFFERULI SAU NU EU VROIAM SA RENUNT DEFINITIV LA EA DAR NU STIU CUM O SA RIDIC TEMEPERATURA LA CALORIFERE ..
Rugamintea mea este daca se poate sa ma indrumati cum este mai bine in urmatoare situatie cum leg centrala care produce apa calda instatnt cu apa calda din boilerul pufferului si dupa ce o clarificam pe acesta o sa explic si cum este cu incalzirea sa nu amestec prea multesubieste deodata
-in prima varianta sa leg iesirea acm din boilerul puferulii la intrarea pe partea de apa rece a centralei si sa porneasca centrala numai daca apa nu este indeajuns incalzita in pufer sau consumul este prea mare decit poate incalzi pufferul dar nu stiu daca este posibil pentru ca am inteles ca centrala oricum porneste daca sesizeaza un debit de 1,5-3 l min si cu apa calda de la iesirea din boiler
-cea de a doua varianta printr-o vana de deviatie/comutatie on/off rotativa cu 3 cai sa aiba doua intrari si o singura iesire o intrare de la centrala a apai calde menajere si alta de apa calda menajera din boilerul puferuli si iesirea spre consumatori bineinteles cu senzor de temp pe circuitul de apa calda al boileruli /puffer si impreuna cu un controler sa dea comanda la vana sa o schimbe in functie de temperatura apei din boiler sa comute de pe centrala pe boller sau invers si iesirea vanei sa fie la consrumatori .
Exista asa tip de vana si daca da ce tip de controler si vana cu trei cai de comutatie sa cumpar cit si servomotor .

[Maestrul Max]

Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Este mai scumpa pentru ca este un pachet si contine si boiler bivalent cu serpentine cu suprafete mari pentru preparare ACM rapid, si in plus are si soft cu incalzire boiler si antilegionella. Oricum, dvs stiti mai bine calculele.

Hai ca era sa pic de pe scaun. Soft pentru antilegionella ? De parca bacteria aia se gasete peste tot si trebuie neaparat sa avem cazan cu soft dedicat. Gaselina c-am scumpa dar macar suntem siguri ca nu am fost legionari.

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Hai ca era sa pic de pe scaun. Soft pentru antilegionella ? De parca bacteria aia se gasete peste tot si trebuie neaparat sa avem cazan cu soft dedicat. Gaselina c-am scumpa dar macar suntem siguri ca nu am fost legionari.

Da maestre, si centralele in condensare cu boiler si pompele de caldura incalzesc odata pe saptamana timp de o ora boilerul la 60*C sau 15 minute la 65*C.
La sistemele de ACM cu acumulare se recomanda aceasta dezinfectie mai ales cand temperatura de stocare nu prea urca peste 55*C (in cazul prezentat si PDC este de obicei 45*C).

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Va multumrsc mult dn-l cheluakame pentru raspunsuri si o sa incerc sa fiu mai explicit
Cum am spus centrala in condensatie 100w-35 kw combi fara boiler ,puffer tanak in tank 800/200 cu doua serpentine ,panouri solare pe care doresc sa le achizitionez pentru serpentina inferiaora si daca se poate sa imi spuneti daca se pot lega in serie cele doua serpentine la solar pana cand o sa folosesc si serpentina de sus pentru o pompa de caldura .

Panourile solare intotdeauna se conecteaza pe serpentina care va fi predominant rece.

Tinand cont ca cea superioara este imersata in boiler si acesta va avea cel putin 45*C, atunci nu recomand conectarea panourilor si aici. In plus, va exista o problema cand este conectat panoul si sus si jos, caci diferenta de temperatura va fi mare si situatia ar fi cam asa:
Sus - prea cald ca sa porneasca panoul
Jos - va fi rece dar panoul nu va porni ca sa nu raceasca serpentina superioara.

Ori, daca intr-adevar doriti pentru incalzirea pe timpul verii, atunci puteti pune un robinet de izolare pe fiecare serpentina si inchideti in functie de necesitate (adica vara o lasati pe cea superioara deschisa, iar iarna pe cea inferioara).

Acuma am o si centrala veche pe gaz normala care era folosita pentru calorifere dar cum am construit o casa alaturata la care am prevazut incalzire in pardosela cu doua circuite si GA O POT LEGA PE ACEASTA LA SERPENTINA DE SUS A PUFFERULI SAU NU EU VROIAM SA RENUNT DEFINITIV LA EA DAR NU STIU CUM O SA RIDIC TEMEPERATURA LA CALORIFERE ..

Nu ar fi mai rentabil si mai logic sa supradimensionati putin acele radiatoare pentru a putea functiona doar cu 45-50*C tur?

Rugamintea mea este daca se poate sa ma indrumati cum este mai bine in urmatoare situatie cum leg centrala care produce apa calda instatnt cu apa calda din boilerul pufferului si dupa ce o clarificam pe acesta o sa explic si cum este cu incalzirea sa nu amestec prea multesubieste deodata

Exista pe piata un kit de amestec special.
Se numeste kit amestec solar, acesta va amesteca apa din boiler cu cea a centralei daca temperatura este mai mica de o anumita valoare (exemplu 40*C) sau va permite trecerea catre consumatori daca temperatura este peste valoarea respectiva, ori, mai mult o va combina cu apa rece pentru a obtine valoarea necesara.

-in prima varianta sa leg iesirea acm din boilerul puferulii la intrarea pe partea de apa rece a centralei si sa porneasca centrala numai daca apa nu este indeajuns incalzita in pufer sau consumul este prea mare decit poate incalzi pufferul dar nu stiu daca este posibil pentru ca am inteles ca centrala oricum porneste daca sesizeaza un debit de 1,5-3 l min si cu apa calda de la iesirea din boiler

Chiar daca apa va fi calda, centrala tot va porni incalzirea acesteia. In plus, in felul acesta riscati sa deteriorati senzorul de temperatura de pe intrare apa rece.

-cea de a doua varianta printr-o vana de deviatie/comutatie on/off rotativa cu 3 cai sa aiba doua intrari si o singura iesire o intrare de la centrala a apai calde menajere si alta de apa calda menajera din boilerul puferuli si iesirea spre consumatori bineinteles cu senzor de temp pe circuitul de apa calda al boileruli /puffer si impreuna cu un controler sa dea comanda la vana sa o schimbe in functie de temperatura apei din boiler sa comute de pe centrala pe boller sau invers si iesirea vanei sa fie la consrumatori .
Exista asa tip de vana si daca da ce tip de controler si vana cu trei cai de comutatie sa cumpar cit si servomotor .

Exista, am mentionat-o mai sus, si nu are nevoie de controler sau servomotor, este doar mecanizata de un termostat interior.

Dar, ce facem cu Legionella in boiler?

[catalin 73]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

multumesc pentru raspunsuri si apreciez mult caliatatea raspunsurilor adica la subiect
Vreau sa intreb daca serpentina inferioara o leg in serie cu cea superiara adica fac o singura sepentina pompa de solar trage din partea de jos si debiteaza pe serpenti na superioara pe partea de sus se poate asa ceva si este eficient

Am gasit vana termostatica cu 3 cai de amestec dar din cite inteleg aceasta este pentru o intrare de apa rece si o intrare de apa calda de la bolier si are o iesire spre consumatori .sau pot sa leg doua in serie pentru ca dupa cum mi-ati explicat am trei intrari si o iesire
adica acm de la centrala o intrare
apa calada menajera de boiler o intrare
apa rece o a doua intrare
si ii trebuie o singura iesire

Imi puteti da un maker sau model kit de amestec solar sau vreo trimitere la un site sau mai multe pentru ca am dat cautatre pe internet instalatie de amestec solar si am gasit vana termostatica de amestec cu trei cai .

Dupa ce clarific cu apa calda menajera o sa va mai intreb in legatura cu incalzirea .
VA MULTUMESC

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Vreau sa intreb daca serpentina inferioara o leg in serie cu cea superiara adica fac o singura sepentina pompa de solar trage din partea de jos si debiteaza pe serpenti na superioara pe partea de sus se poate asa ceva si este eficient

Inca odata revin.
Pe tine te intereseaza ca in perioada de iarna, panoul solar sa il conectezi in partea cea mai rece a pufferului, adica, evident la serpentina inferioara.

Pe durata verii, te intereseaza sa poti prepara ACM cu acesta, ca urmare trebuie conectat in partea superioara, la serpentina imersata in boiler.

Cele 2 serpentine, le vei lega momentan in paralel, cu robinet de izolare pe fiecare. Astfel, toamna vei lasa serpentina inferioara, iar vara pe cea superioara. Cand o sa montezi pompa de caldura sau alta sursa, atunci se vor face modificarile aferente.

Am gasit vana termostatica cu 3 cai de amestec dar din cite inteleg aceasta este pentru o intrare de apa rece si o intrare de apa calda de la bolier si are o iesire spre consumatori .sau pot sa leg doua in serie pentru ca dupa cum mi-ati explicat am trei intrari si o iesire
adica acm de la centrala o intrare
apa calada menajera de boiler o intrare
apa rece o a doua intrare
si ii trebuie o singura iesire

Imi puteti da un maker sau model kit de amestec solar sau vreo trimitere la un site sau mai multe pentru ca am dat cautatre pe internet instalatie de amestec solar si am gasit vana termostatica de amestec cu trei cai .

Aici este unul de la Buderus

http://www.centrale-buderus.com.ro/kit-solar-buderus.html

Aici este unul de la ESBE

http://www.solutii-eco.ro/automatizari-si-control/valve-termostatice-de-amestec/kit-solar-esbe-vmc320-520.html

In pozele de prezentare este indicat si modul in care functioneaza.

[gerula2006]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Salut!
Va rog sa ma ajutati cu un sfat. Am o casa P+ 1 +M cu o centrala de 34KW. La parter si etaj am cite un distribuitor iar la mansarda doua calorifere legate in coloana principala( unul inchis si unul deschi f putin). Termostatul centralei este pus la etaj. Problema este urmatoarea: la parter este mai cald ca la etaj desi toate caloriferele sunt date la mai putin de jumatate din retur. Ele sunt mult mai calde decit cele de la etaj. M-a gindesc ca distribuitorul de la parter fiind mai aproape de centrala ( aprox. 5 m) preia mare parte din apa din retea.
Termostatul (Siemens REV 100) se inchide cu 0.2 grade mai devreme de temperatura setatat pentru a prelua pina la temperatura setata caldura din calorifere. Dar daca aceastea nu se incalzesc, el nu mai urca inca 0.2 grade si centrala pleca mai des. Daca maresc temperatura pe tur urca si cele 0.2 grade ,dar jos se face ff cald . Caloriferele de sus sunt deschise la maxim si se incalzesc doar jumatate ( sunt toate aerisite) deoarece se inchide termostatul. Centrala este in condensatie ,asa ca am calorifere f mari - de 1,8 sau 2 m
Asa ca am inchis jumatate robinetii de intrare in distribuitorul de la parter in speranta ca va intra mai putina apa in acesta si va urca sus mai calda. Are vreo influienta asupra centralei ca am inchis distribuitorul de la parter jumatate?
Am sonda de temperatura exterioara si acum am setata curba 14 care pe la -2 grade afara urca apa pina la 58 grade pe tur( temperatura urca treptata si dupa aprox 15 min de functionare ajunge la 58 grade si centrala se inchide in urma comenzii primite de la termostat). Asa ca am inchis jumatate robinetii de intrare in distribuitor in speranta ca cele de sus vor fi mai calde. Are vreo influienta asupra centralei ca am inchis distribuitorul de la parter jumatate? Casa are caramida Duroterm de 30 , tencuit interior exterior si polistiren de 10.
Voi ce temperatura a apei aveti pe tur?
Multumesc!

[cheluakame]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Problema este ca radiatoarele de la parter sunt supradimensionate. De obicei parterul are pierderi mai mici, caci desi are o suprafata egala ca si pereti si pardoseala cu etajul, diferenta de temperatura la nivelul pardoselii este de doar 12-14*C pe cand la etaj, diferenta intre camera si tavan ajunge si la 34-43*C

Singurul lucru pe care il puteti face este sa inchideti si mai mult radiatoarele de la parter sau sa le dotati cu robinete cu capete termostatate.

[gerula2006]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Ma gindeam si la varianta asta. Momentan am zis sa incerc si varianta cu inchiderea la jumatate a distribuitorului de la parter,cumulata cu inchiderea pe jumatate a caloriferelor.

[catalin 73]

Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Multumesc dn-l cheluakame am vizitat siturile si cred ca o sa merg pe ESBE dar nu stiu cit sa alg temp si debitul ar fi indeajuns cel de 45 la solar cu debitul de 0,7 l /sec am 5 bai si 2 bucatarii
am observat ca sunt compuse dintr-un ventil termic cu valoare fixa spre exemplu 45 sau 50 de grade si o vana de amestec termostatica normala de solar antioparire nu pot sa le imbin eu de la alti producatori watts sau alti ,.totusi va multumesc mult
Acuma sa va explic cu incalzirea
am o casa compusa din demisol care are calorifere la demisol la ,parter si etaj are ip , fircare cu automaizarea si GA separat si o caca anexa mai mica cu calorifere .
Am o centrala veche de 24 kw care am fost folosita la casa veche pentru calorifere si nu stiu cit mai duce dar am doua guri de gaz in proiect si deja trase la demisol deci pot lega doua centrale pe gaz pe cea de-a doua am cumparat-o in condensatie de 35 kw combi dupa cum stiti crezind ca daca cea de la calorifere se arde sa folosesc un singura .
Acuma o sa incerc sa explic cum, m-am gandidt la incalzirea cu puffer tank in tank
am doua variante deocamdata

varianta 1 sa folosesc si centrala veche pe serpentina de sus a pufferuli in caz ca nu este de ajunj temp de 50 grade data de centrala in condensatie pana se arde centrala veche
in acceasta varianta cum pufferul are numai 4 iesiri (doua superioare si doua inferioare toate de 1 1/2 " si celelate mici pentru sensori de 1/2"care nu cred ca ma ajuta prea mult la incalzire si mai are una de rezitenta electrica )
Sa leg circuitul de calorifere cu pompe de circulatie pe care le-am cumparat deja ( DA... EVO...40-70/180 electronice ) una pe fiecare circuit in partea de sus si sa se intoarca in penultima parte de jos .Si circuitul de de IP care are grupul lui de pompare si amestec si automatizare cu electroventile pe fiecare circuit dar alimentare numai pe o singura coloane de la parter la etaj in partea din mijloc si returul pe partea de jos ultima .Centrala in condensatie m-am gandit sa o leg la pertea de sus pe acelasi circuit de calorifere si sa aspire din partea de jos sau nu stiu exact cum sa o conectez pentru ca as dori sa mearga cit de cit in condensare .si sa fie ajutata de panouri solare conectate la serpentina pe partea de jos cum m-ati sfatuit ..
Varianta 2 sa folosesc centrala veche pe circuitul de calorifere adica sa descarce pe partea de sus a pufferul de unde aspira si circuitul de calorifere si sa aspire din penultima parte de jos a pufferului .si centrala in condensatiesa aspire din partea de miloc a pufferuli sa descarce in IP returl IP in partea de jos a pufferuli .
sau 3 varianta fara centrala veche in folosinta numai cu cea in condensatie
sa descasrce in partea de sus a pufferului de unde aspira si circuitul de calorifere si sa aspire din partea de mijloc a pufferului circutul de IP sa aspire din puffer din partea de mijloc si returul pe partea de jos .
Nu stiu daca este bine si apelez la cunostintele dumneavostra sa ma ghidat cum as putea face acest circuit cit mai economic si fiabil de incalzire
cu mult respect

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Multumesc dn-l cheluakame am vizitat siturile si cred ca o sa merg pe ESBE dar nu stiu cit sa alg temp si debitul ar fi indeajuns cel de 45 la solar cu debitul de 0,7 l /sec am 5 bai si 2 bucatarii

In calcule se foloseste de obicei circa 50-60 litri/pers/zi.
Adica, considerand 7 consumatori in acelasi timp si cu cantitatea respectiva ar iesi circa 350 litri (sa zicem 20 minute) adica un total de 1 mc/h

Debitul de 0.7 litri/sec inseamna circa 2,5 mc/h, ca urmare, este suficient,.

am observat ca sunt compuse dintr-un ventil termic cu valoare fixa spre exemplu 45 sau 50 de grade si o vana de amestec termostatica normala de solar antioparire nu pot sa le imbin eu de la alti producatori watts sau alti ,.totusi va multumesc mult

Desigur ca se poate, insa aveti grija la KVS-ul acestora, in functie de el se reduce si presiunea in instalatie.

Acuma sa va explic cu incalzirea
am o casa compusa din demisol care are calorifere la demisol la ,parter si etaj are ip , fircare cu automaizarea si GA separat si o caca anexa mai mica cu calorifere .
Am o centrala veche de 24 kw care am fost folosita la casa veche pentru calorifere si nu stiu cit mai duce dar am doua guri de gaz in proiect si deja trase la demisol deci pot lega doua centrale pe gaz pe cea de-a doua am cumparat-o in condensatie de 35 kw combi dupa cum stiti crezind ca daca cea de la calorifere se arde sa folosesc un singura .
Acuma o sa incerc sa explic cum, m-am gandidt la incalzirea cu puffer tank in tank
am doua variante deocamdata

Cel mai bine ati posta o schita de mana cu instalatia actuala.
Acele GPA-uri contin si pompe sau sunt de fapt doar colectoare/distribuitoare?

varianta 1 sa folosesc si centrala veche pe serpentina de sus a pufferuli in caz ca nu este de ajunj temp de 50 grade data de centrala in condensatie pana se arde centrala veche

Eu am mai recomandat, mai bine inlocuiti radiatoarele incat sa poata functiona la 50*C.
Despre conectare?
Sus si jos centrala
Pe partea opusa, tot sus si jos conectate si radiatoarele si incalzirea in pardoseala.
Panoul solar conectat la serpentina inferioara.

[catalin 73]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoar

am doua grupuri de pompare unul la parter si unul la etaj cu 2 pompe si autoamtizari pe toate circuite de incalzire IP .
am cumparat si pompe de circulatie electronice D...Evo...40-70/180 de 25 pentru cele doua circuite de calorifere
pufferul din cite stiu nu are decit intrare pe lateral pe aceeasi parte cu cele doua serpentinele si decit 4 conectori de 1 1/2" suu la mijoc doi si unul jos si mai are unul pe p[artea opusa puntru rezistenta pe care as putea sa il folosesc, restul sunt de 1/2" nu cred ca pot fi folositi .
Va deranjeaza daca imi dati adresa de email pe privat sa va trmit doua schite pentru ca am incercat sa le atasez aicea si nu pot .

[cpypst]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Salut,

Urmeaza sa refac instalatiile termice si sanitare intr-un apartament.
Pentru calorifere, sursa de incalzire este RADET (nu centrala termica). Tevile catre calorifere urmeaza sa fie ingropate in perete.

Pentru aceasta situatie, care este cel mai bun material pe care sa il folosesc pentru trasee (Cupru, PEX - Rehau, Uponor, sau altceva)? Avand in vedere ca traseele vor fi prin perete, se recomanda izolare pentru tur si retur? Cu ce material?

Ma intereseaza solutia optima din punct de vedere al calitatii si sigurantei (rezistentei) in timp, nu neaparat cea mai avantajoasa ca pret.
Daca are vreo relevanta, mentionez ca blocul nu este reabilitat termic.

Multumesc.

[scurt_pe_2]

Răspuns la: Tevi, trasee incalzire, distribuitoare etc

Peretii presupun ca sunt din beton, asadar va fi munca de sisif ca sa incorporezi tevile. In pardoseala(sapa) va fi ceva mai usor.
Ti-as recomanda tevi de tip pex pipe-in-pipe, distributie radiala. Brand Pexgol, Uponor, Rehau.