Discutii despre centrale cu combustibili diferiti

[cosmin s]

Buna ziua,

Am un apartament de 36 mp, inaltime 2.5m. Mentionez ca este la parter, izolatie podea cu polistiren extrudat 3cm, izolatie exterioara pentru pereti exteriori cu polistiren expandat 5cm, izolatie interioara pentru pereti laterali interiori cu polistiren expandat 3cm.
Tin sa precizez ca locuiesc intr-o zona fara gaz.
Va rog sa ma ajutati ce sa folosesc: microcentrala electrica sau una pe lemne(sau soba teracota).
Cu care as avea costuri lunare mai reduse, care este mai practica si indicata.
Va multumesc

[Ing. Teodor BALAN]

Re: centrala pe lemne sau pe curent

Buna ziua,

Am un apartament de 36 mp, inaltime 2.5m. Mentionez ca este la parter, izolatie podea cu polistiren extrudat 3cm, izolatie exterioara pentru pereti exteriori cu polistiren expandat 5cm, izolatie interioara pentru pereti laterali interiori cu polistiren expandat 3cm.
Tin sa precizez ca locuiesc intr-o zona fara gaz.
Va rog sa ma ajutati ce sa folosesc: microcentrala electrica sau una pe lemne(sau soba teracota).
Cu care as avea costuri lunare mai reduse, care este mai practica si indicata.
Va multumesc

Apartamentul Dvs. ar putea fi foarte bine incalzit cu o centrala termica electrica de 4 kW, care in situatia pe care o prezentati ar putea fi cea mai practica solutie.

Centrala termica pe lemne ar putea fi de asemenea o solutie, dar si aici costurile de exploatare sunt insemnate, iar daca privim prin perspectiva anilor ce vin, s-ar putea sa devina chiar mai costisitoare!

Care este cea mai indicata solutie, cred ca numai Dvs. puteti hotara!

Cu stima, ...

[flo8200]

La asemenea suprafata mica diferentele intre costurile aferente diverselor modalitati de incalzire sunt destul de mici. Asa ca trebuie sa conteze investitia initiala si confortul.
O centrala pe lemne nu ar fi posibila pentru ca puterea necesara e mai mica decat cea mai mica centrala pe lemne.

[cosmin s]

Cred ca am sa optez pentru microcentrala electrica. Imi poate spune cineva care marci sunt mai bune sau cea care are cel mai bun raport calitate-pret? Pentru ca daca ma duc in magazine de specialitate toti isi lauda marfa lor.

[Ing. Teodor BALAN]

Cred ca am sa optez pentru microcentrala electrica. Imi poate spune cineva care marci sunt mai bune sau cea care are cel mai bun raport calitate-pret? Pentru ca daca ma duc in magazine de specialitate toti isi lauda marfa lor.

De 3 si 4 kW, cu una sau doua pompe de circulatie, singurii care produc astfel de centrale (cazane) termice electrice, sunt cei de la "LAING". Sunt cele mai serioase produse din acest domeniu, dar si cele mai scumpe, prin comparatie cu produse similare! Au cel mai bun raport calitate/pret!
Un alt produs de calitate este modelul "RAY" de la "PROTHERM" (Slovacia), dar care din pacate, nu realizeaza (deocamdata) cazane termice electrice mai mici de 6kW (mai mari, DA!).
Mai mult nu cred ca pot adauga aici la acest subiect, deoarece nu vreau sa fiu acuzat de reclama mascata!

Cu stima, ...

[cosmin s]

Care este rolul vaselor de expansiune la microcentralele electrice.
Cineva spunea ca fara ele o instalatie de incalzire nu ar putea functiona in siguranta.
Microcentralele LAING de 3-4kw au asa ceva?

[Ing. Teodor BALAN]

Care este rolul vaselor de expansiune la microcentralele electrice.
Cineva spunea ca fara ele o instalatie de incalzire nu ar putea functiona in siguranta.
Microcentralele LAING de 3-4kw au asa ceva?

Acelasi ca si la toate celelalte tipuri de cazane termice: in primul rand, de a prelua surplusul rezultat din dilatatia agentului termic din instalatie, mentinand astfel o presiune relativ constanta. Fara ele, intr-adevar, o instalatie de incalzire nu ar putea functiona in siguranta.

Minicazanele de 3 si 4 kW (EHR 3 si 4 Mini) dispun de un vas de expansiune etans, cu volumul de 2 litri, incorporat in carcasa aparatului.

Cu stima, ...

[flo8200]

Nu cumva la Protherm-ul de 6 kw poate fi dezactivata o rezistenta si atunci merge si la 4 kw.
Chiar daca nu se poate, la o centrala electrica nu scade randamentul daca este supradimensionata, asa ca diferenta de pret poate justifica achizitia.

[Ing. Teodor BALAN]

Nu cumva la Protherm-ul de 6 kw poate fi dezactivata o rezistenta si atunci merge si la 4 kw.
Chiar daca nu se poate, la o centrala electrica nu scade randamentul daca este supradimensionata, asa ca diferenta de pret poate justifica achizitia.

La centralele "RAY" de la "PROTHERM", modelele de 6 kW, cele trei trepte de functionare sunt:

I = 0 kW;
I + II = 3 kW (una dintre cele doua rezistente electrice);
I + III = 3 kW (cealalta rezistenta);
I + II + III = 6 kW (ambele rezistente).

In mod similar, se procedeaza si la modelele de 9 si 12 kW. Incepand cu modelele de 15, 18, 21 si 24 kW, centralele respective au cate trei rezistente electrice, iar cuplarea se poate face incepand cu treapta unu.

O centrala termica, indiferent de tipul de energie utilizat pentru incalzirea agentului termic, daca este supradimensionata (i s-au montat radiatoare de putere insumata mai mare decat puterea ei utila), nu isi schimba randamentul de functionare (nici nu ar avea cum!), dar raportul "timp functionare/ timp de repaus" se schimba. Centrala se va opri mult mai rar, iar in felul acesta consumul energetic creste impresionant.
Similar cu situatia in care se uita un frigider cu usa deschisa, iar acesta va continua sa functioneze, pana cand va raci toata casa la temperatura la care este reglat termostatul sau interior!

Cu stima, ...

[Ing. Teodor BALAN]

Centrala pe lemne sau pe curent

O centrala termica electrica "RAY" de 6 kW costa ceva mai putin decat una "LAING" de 3 kW si se poate exploata, asa cum am aratat in mesajul anterior, secvential.
Dar, .... ATENTIE! Bransamentul instalatiei electrice trebuie dimensionat pentru puterea electrica maxima a centralei instalate, deoarece la cuplarea ambelor rezistente electrice vor "sari" sigurantele automate.
Si inca un amanunt, foarte important (si pentru care avem numeroase discutii cu utilizatorii unor astfel de centrale termice): nu uitati sa instalati o priza de pamant de buna calitate (maximum 4 Ohmi) si un disjunctor diferential de 30 mA pentru protectia persoanelor din spatiul deservit de centrala termica electrica respectiva. Investitia nu este mare, dar rezultatul obtinut pentru asigurarea sigurantei Dvs. este indiscutabil!!!

Cu stima, ...

[vic]

am un apartament de 66 metri patrati si as dori sa achizitionez o centrala electrica de apartament laing , cat m-ar costa sau cat as consuma curent electric pe luna cu aproximatie , in conditiile in care apartamentul este izolat as dori un raspuns cat mai clar. va multumesc

[Ing. Teodor BALAN]

am un apartament de 66 metri patrati si as dori sa achizitionez o centrala electrica de apartament laing , cat m-ar costa sau cat as consuma curent electric pe luna cu aproximatie , in conditiile in care apartamentul este izolat as dori un raspuns cat mai clar. va multumesc

Stimate Domn,

Un raspuns foarte clar pentru intrebarea Dsv. nu este foarte simplu de dat, pentru ca amanuntele pe care le puneti la dispozitie sunt putine si relative.
Dar, ... sa incercam:
- presupunand ca suprafata efectiva necesara a fi incalzita este intr-adevar de 66 mp, iar inaltimea acestui spatiu este de 2,5 m putem calcula 66 X 2,5 X 45 = 7425 W.
- rezultatul obtinut este relativ, deoarece am luat in calcul un coeficient termic de 45 pentru tot apartamentul. In realitate, acest coeficient poate avea valori intre 32 si 60, functie de media de temperatura pe care doriti sa o mentineti in apartament si caracteristicile constructive ale acestuia. De exemplu, aplicand un coeficient cu valoarea 36, obtineti un necesar termic de 5940 W, ceea ce inseamna ca puteti utiliza o centrala termica electrica de 6 kW! Dar media temperaturii ambientale ar putea fi in acest caz undeva intre 22 ~ 23 grade celsius.
- calculul consumului electric se face in felul urmator: o centrala termica electrica bine instalata si cu radiatoare corect stabilite (nu supradimensionate!) se presupune ca lucreaza in medie 6 ore din 24. Prin urmare, in cazul nostru, cand am luat in calcul o centrala de 6 kW, va rezulta: 6 ore X 6 kW (sau cat este puterea pe care dorim sa o utilizam) X 30 zile / luna = 1080 kW pe luna (doar incalzirea!). Inmultim acest rezultat cu pretul unui kW/h (il luati dupa factura Dvs. de plata a energiei electrice) si veti obtine cat trebuie sa platiti pe luna! Dar in acest caz este vorba doar de lunile de iarna, nu asa cum se plateste acum, tot timpul anului, indiferent de anotimp si temperatura exterioara.

Mai trebuie sa luam in calcul doua amanunte:
- instalatiile electrice pentru locuinte sunt proiectate si realizate pentru o putere electrica utila de maximum 6 kw si sunt monofazice. Centralele termice electrice cu puteri de la 6 kW in sus sunt realizate pentru a fi racordate la un bransament trifazic. Este adevarat ca pot fi si stuatii in care o centrala de 6 kW poate fi alimentata cu 220 V monofazic, dar pentru aceasta, trebuie ca un electrician autorizat sa vada si sa analizeze instalatia electrica respectiva si sa-si dea avizul ca poate functiona in aceste conditii!
- centralele termice electrice nu asigura apa calda menajera, fapt pentru care trebuie sa luati in calcul adaugarea unui boiler (instant sau cu acumulare), pentru rezolvarea acestui deziderat si implicit, a unui surplus de putere in instalatia electrica!

In ceea ce priveste pretul unei centrale termice electrice, acesta cred ca difera de la comerciant la comerciant, functie de mai multi factori economici. Dar cu aproximatie, in acest moment pe piata de specialitate din tara noastra, o centrala termica electrica de 6 kW LAING costa cam 805 Euro + TVA, iar una de aceeasi putere, dar modelul RAY de la PROTHERM, costa undeva intre 450 ~ 520 Euro + TVA, functie de comerciant.

Dar imi cer scuze! (si fata de Dvs. si fata de administratorul acestui forum), nu vreau sa intru in detalii comerciale pentru a nu gresi intrand in zona reclamei comerciale! Daca mai doriti si alte amanunte, sper sa va pot ajuta in limitele permise de regulamentul de functionare a acestui forum!

Cu stima, ...

[pops]

Buna ziua,

Am o mica cabana din lemn. Cu 2 incaperi care au in total un volum de cca. 70 mc. Avind in vedere ca locuiesc ocazional aici ( in week-end )as dori sa ma lamuriti cu urmatorul aspect :
1. daca montez o centrala electrica de 3 - 4 kw ( probabil Laing , am inteles ca Protherm nu produce atit de mica ) este nevoie de curent trifazic ? Momentam am instalatie noua cu impamintare ( 220 V)
2. este suficienta puterea pt. a incalzii acest volum ?
3. in instalatie ar fi posibil sa introduc antigel ?

cu multumiri

[Ing. Teodor BALAN]

Buna ziua,

Am o mica cabana din lemn. Cu 2 incaperi care au in total un volum de cca. 70 mc. Avind in vedere ca locuiesc ocazional aici ( in week-end )as dori sa ma lamuriti cu urmatorul aspect :
1. daca montez o centrala electrica de 3 - 4 kw ( probabil Laing , am inteles ca Protherm nu produce atit de mica ) este nevoie de curent trifazic ? Momentam am instalatie noua cu impamintare ( 220 V)
2. este suficienta puterea pt. a incalzii acest volum ?
3. in instalatie ar fi posibil sa introduc antigel ?

cu multumiri

1.- Da! O centrala termica electrica de 4 kWh va rezolva foarte bine problema Dvs.! Va trebui sa luati neaparat in calcul si montarea unui crono-termostat electronic pentru comanda acesteia!

2.- Da! Este suficienta aceasta putere pentru a incalzi acest volum!

3.- NU! Nu este permis sa se introduca lichid antigel (sau alta substanta impreuna cu apa care este agent termic), deoarece va crea o crusta pe suprafata rezistentelor electrice de incalzire, care va inrautati progresiv (din ce in ce mai mult) coeficientul de transfer termic, sfarsind foarte repede prin arderea acestora si implicit, scoaterea aparatului din garantie. Dar atat centrala, cat mai ales cronotermostatul la care fac referire, sunt realizate sa intre automat in functiune (trebuie doar sa fie alimentate electric!) si mentin o temperatura constanta de + 5~7 grade Celsius, daca utilizatorul a uitat sa o programeze, iar temperatura ambientala atinge valoarea de + 5 grade.

Pentru completarea necesarului de caldura si scaderea consumului global, tinand cont totodata ca veniti rar si ocazional in cabana respectiva, ar fi bine daca ati utiliza "covorase" sau "pãturi" incalzitoare. Aceste dispozitive vor contribui la cresterea confortului si asigurarea unui climat placut pe timpul sederii acolo.

Cu stima, ...

[break_noon]

La centralele "RAY" de la "PROTHERM", modelele de 6 kW, cele trei trepte de functionare sunt:

I = 0 kW;
I + II = 3 kW (una dintre cele doua rezistente electrice);
I + III = 3 kW (cealalta rezistenta);
I + II + III = 6 kW (ambele rezistente).

In mod similar, se procedeaza si la modelele de 9 si 12 kW. Incepand cu modelele de 15, 18, 21 si 24 kW, centralele respective au cate trei rezistente electrice, iar cuplarea se poate face incepand cu treapta unu.

O centrala termica, indiferent de tipul de energie utilizat pentru incalzirea agentului termic, daca este supradimensionata (i s-au montat radiatoare de putere insumata mai mare decat puterea ei utila), nu isi schimba randamentul de functionare (nici nu ar avea cum!), dar raportul "timp functionare/ timp de repaus" se schimba. Centrala se va opri mult mai rar, iar in felul acesta consumul energetic creste impresionant.
Similar cu situatia in care se uita un frigider cu usa deschisa, iar acesta va continua sa functioneze, pana cand va raci toata casa la temperatura la care este reglat termostatul sau interior!

Cu stima, ...

Partea cu frigiderul uitat cu usa deschisa care raceste toata camera e gresita complet. Chiar daca ar functiona asa 100 de ani, tot nu e adevarat. Pentru ca frigiderul scoate din interior caldura, si o da afara, iar daca usa e deschisa, va fi tot in aceeasi incapere. Adica va lua caldura din frigider, si o va da in camera, iar acea caldura va revenii in frigider pe usa deschisa. Deci in final, datorita randamentului subunitar, un frigider va incalzi camera, nu o va raci.

Iar legat de cresterea impresionanta a consumului energetic la o centrala electrica la care s-a scos o rezistenta, iar este gresit. Creste consumul, intr-adevar, daca centrala functioneaza in reprize mai lungi, dar datorita pompei de recirculare, care insa consuma pe la 100 W, ceea ce nu e chiar comparabil cu rezistentele de 3 kW. O incapere are nevoie de o anumita energie pe unitatea de timp. Acum, ca acea energie o dam in mod constant, sau in reprize, in final va fi aceeasi.

Se poate face in acest caz o paralela cu o galeata gaurita, din care curge apa. Aceasta galeata, ca sa o mentinem cu apa, trebuie sa o alimentam dintr-o sursa. Daca o lasam sa se goleasca citeva secunde, apoi turnam apa mai repede, sa o umplem, sau turnam tot timpul apa in ea, mai incet, cu acelasi debit cu care se goleste, intr-un anumit timp tot atita apa turnam in ea.

Aplicind aceasta logica, nu prea cred ca merge nici ideea ca o centrala functioneaza doar 6 ore pe zi, pentru ca atunci, teoretic, s-ar putea dimensiona o centrala sa mearga cu o putere de 4 ori mai mica, toata ziua, iar in cazul centralelor electrice, asta ar insemna ca ar consuma 1.5 kW, deci nu ar mai fi nevoie de bransamente mai puternice de la electrica.

Aici s-ar pune problema doar:
- de fiabilitate, daca centrala poate lucra continuu pe o rezistenta, sau vrea sa mai faca pauze,
- sau de confort uman, unde ar fi de preferat ca centrala sa functioneze constant, pentru a nu inregistra variatii de temperatura