Urmareste-ne pe Facebook

Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • #91
    Parerea mea:FEROLLI. Eu am un GF N5 si sunt foarte multumit. Intradevar pot fi dotate cu acea serpentina. A mea are doar locul pentru asa ceva. Dar nu mi-ar fi fost de folos. Apa e de la hidrofor. Merge si pe carbune si poate fi montat si kit pentru combustibil lichid.Insa este cam scump. Doar daca e motorina gratis se merita. Kitul e vreo 1500 ron. Si ce atata reclama pentru gazeificare? Tot trebuie sa bagi lemne. De cate ori alimentezi una in 24 de ore? Sa nu vb.de iarna trecuta, ci de 2 ierni in urma, cea cu multe zile de minus 30 grade. Eu alimentez la 4 ore daca o tin la 80 grade si la 8-9 ore la 55 grade. Si folosesc si lemne verzi. Am bagat si rumegus verde. Nu a ridicat mai mult de 60 dar a mers. Cat costa un ventilator la cea cu gazeificare? Dar un panou de comanda? E adevarat, lumea evolueaza dar nu si salariile.

    Comentariu


    • #92
      Postat în original de siven01
      Sal , mai exact ce anume trebuie facut ref la asigurarea pompei de apa ?Care e problema ?
      Centrala de fonta Viadrus nu are serpentina de racire si chiar daca ar avea nu foloseste la njimic daca ai apa din fantana de la hidrofor. Asta fiindca racirea cazanului se face prin recircularea apei din instalatie, iar daca se opreste curentul, se opresc pompele de recirculare si exista pericolul de supraincalzire si de aardere a pastei dintre elementi. Pentru asta trebuie instalat un sistem de siguranta, iar pentru asta vedeti discutiile de aici: http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?t=6448

      Comentariu


      • #93
        alegere centrala pe lemne vila la munte

        sunt nou pe acest forum dar am invatat in 3 zile multe lucruri interesante.
        Vrem sa montam intr-o vila la Sovata o centrala pe lemne, pe langa cea pe gaz existenta deja de 4 ani, marca Hermann, parca 28 kw, tiraj natural pe horn.
        Detalii contructie: 8mx7mx2.7mx2 nivele rezulta 300mc (am rotunjit eu ca la etaj nu are chiar 2.7); contructie din bloc ceramic de 30cm, inca neizolata cu termosistem, doar tencuita la exterior si dat lavabil; geamuri din lemn masiv, cu sticla termopan.
        Dupa calculele mele de nespecialist, am dedus ca o centrala pe lemne de
        25 kw ar fi suficienta, in conditiile in care am inmultit volumul de aer cu 60w, in ideea ca vom face si izolatie exterioara de 8 mm.Este corect? In principiu am optat pt o centrala fara gazieficare din motivele aratate si de colegul de la Bran ( pret, robustete, simplitate in exploatare, folosire nepermanenta etc).
        Sunt corecte calculele mele domnilor specialisti ?
        Se poate folosi acelasi horn si pentru centrala pe gaz si cea pe lemne, in conditiile in care acestea nu vor functiona concomitent?
        Hornul este facut din elemente din acelea ceramice si inbracat cu caramida plina si apot tencuit.
        Amplasare: centrala pe gaz este in bucatarie la parter, iar cea pe lemne vrem sa o ducem la subsol (cota-2m) incapere cu intrare separata, sub terasa dar cu geamuri, apa calda/rece folosita de maica-mea drept bucatarie pt gatit angross si unde am avut ideea de a solicita sa duca hornul pana aocolo la momentul realizarii, tocmai in ideea ca poate vom pune o astfel de centrala.
        Stie cineva de ce diametru sunt aceste elemente din ceramica ca eu nu mi tin minte.
        Cam multe intrebari dar cred ca am acoperit toate nedumeririle mele de inceput (vor veni altele pt alegere centrala, montaj etc).
        Am observat ca trebuie sa fi si tu foarte documentat ca poate ai noroc si dai peste niste "specialisti" facuti peste noapte care mai rau de incurca decat ajuta!

        Comentariu


        • #94
          Pentru a afla daca sunt suficienti 25kW ar trebui un calcul mai amanuntit. La prima vedere pare suficient. Daca faceti o izolatie exterioara va recomand sa o faceti de 10mm minim.

          Nu se poate folosi acelasi horn si pentru centrala pe gaze si pt cea pe lemne, chiar daca cele 2 centrale nu sunt folosite in acelasi timp.

          Dumneavostra ar trebui sa stiti ce diametru au elementii de la cosu de fum. Deobicei se monteaze de 19 sau 22 cm .

          Comentariu


          • #95
            Postat în original de cristims
            [...] izolatie exterioara de 8 mm. [...]
            Postat în original de Consultant climatizare
            [...] izolatie exterioara va recomand sa o faceti de 10 mm minim. [...]
            ATENTIE la unitatea de masura!
            De cînd fenicienii au inventat moneda, mulţumirile sînt de prisos... şi încă o veste tristă: ieftin, bun şi mult nu există.
            În schimb, există Instalatorul de Iaşi.

            Comentariu


            • #96
              Da scuze 10 cm.

              Comentariu


              • #97
                Bine-nteles ca e vorba de cm .
                Am uitat sa adaug faptul ca instalatia existenta e din Cu, calorifere Vogel din tabla de otel parca.
                Am inteles ca nu se poate folosi acelasi horn, atunci pot sa cumpar burlan de evacuare pt centrala pe gaz Hermann?
                Dimensiunea hornului nu mi-o amintesc, dar oricum la primul drum o sa o masor, insa vroiam sa stiu care ar putea fi valoarea minima la aceste prefabricate din care se cladesc hornurile.
                Cum se intaleaza cele 2 centrale in situatia in care cea pe gaz v-a merge mai mult de garda, iar cea pe lemne adunci cand suntem acolo? Trebuie montate ceva robinete de inchidere a circuitului ag termic atunci cand una dintre ele nu functioneaza?
                Am inteles ca cele pe lemne presiunea ag termic poate atinge valori mai mari decat la cea pe gaz si ma gandeam sa nu inceapa aceasta sa refuleze sau ma rog ce face ea.

                Comentariu


                • #98
                  Bine-nteles ca e vorba de cm .
                  Am uitat sa adaug faptul ca instalatia existenta e din Cu, calorifere Vogel din tabla de otel parca.
                  Am inteles ca nu se poate folosi acelasi horn, atunci pot sa cumpar burlan de evacuare pt centrala pe gaz Hermann?
                  Dimensiunea hornului nu mi-o amintesc, dar oricum la primul drum o sa o masor, insa vroiam sa stiu care ar putea fi valoarea minima la aceste prefabricate din care se cladesc hornurile.
                  Cum se intaleaza cele 2 centrale in situatia in care cea pe gaz v-a merge mai mult de garda, iar cea pe lemne adunci cand suntem acolo? Trebuie montate ceva robinete de inchidere a circuitului ag termic atunci cand una dintre ele nu functioneaza?
                  Am inteles ca cele pe lemne presiunea ag termic poate atinge valori mai mari decat la cea pe gaz si ma gandeam sa nu inceapa aceasta sa refuleze sau ma rog ce face ea.

                  Comentariu


                  • #99
                    Revin dupa 1 an cu detalii despre lucrarea facuta si impresiile aferente. Am cumparat atunci acel focar semineu de 26 kw , dar nu l-am instalat decat in toamna asta. Folosesc semineul doar pentru incalzire , ACM o prepar electric ( boiler).

                    Semineul este pozitionat la parter , in living , kitul de montaj cu pompa si celelalte accesorii sunt la etaj , pe aceeasi linie , iar vasul de expansiune deschis este in pod. Livingul are o suprafata de 43mp si am acolo 3 radiatoare cu putere totala de 5500W , dar 2 din ele stau tot timpul inchise deoarece semineul degaja foarte multa caldura prin usa din sticla vitroceramica. Temperatura in casa e de 25 C . La etaj , in mod firesc e mult mai cald. Am inchis si acolo 2 radiatoare ( intr-un hol de 30 mp , deschis spre parter).

                    Cu 4 radiatoare inchise si o temperatura de 25 C in casa cand afara sunt -5C , termostatul imi arata 40 - 50 C pentru temperatura apei pe tur , niciodata mai mult. Indiferent cat alimentez , apa tot nu urca peste 50C. Recunosc , nu am folosit lemnul ideal , adica lemn de esenta tare uscat. Nu am gasit , asa ca am cumparat lemn de fag verde , pe care il mixez cu lemn uscat de brad ramas prin curte dupa constructii. Semineul trebuie alimentat foarte des , cel mult la 2 ore , altfel se stinge focul. Consumul evident ca este enorm. Am consumat 2 tone de lemn de fag verde in 3 saptamani , in conditiile in care iarna nu s-a instalat cu adevarat.

                    Mentionez ca ziua nu este necesar sa fac focul , deoarece in casa se mentine temperatura la 19 - 21 C ( in timp ce afara sunt 3-6 C).

                    Evident , nu ma declar multumita si consider ca s-a gresit undeva. Am luat in considerare sfaturile primite anul trecut si am verificat dimensionarea caloriferelor si a centralei cu 2 firme , ambele spunand ca ar trebui sa fie ok. Celor pe care i-am angajat sa instaleze semineul le-am spus sa verifice instalatia de calorifere si dimensionarea ei si sa repare ceva daca s-a gresit ( calorifere din aluminiu , era usor de scos sau adaugat elementi).Si-au asumat raspunderea ca totul e ok si ca centrala va face fata in conditiile date.

                    Sincer nu stiu ce sa mai cred. Ori nu stiu eu sa o exploatez corect , ori e termostatul stricat de nu arata mai mult de 50 C niciodata , ori am fost pur si simplu dusa de nas de toti cei care au lucrat la instalatia asta ( Romstal mi-a calculat si dimensionat radiatoarele la necesarul casei , importatorul Edilkamin mi-a vandut focarul bazandu-se pe acelasi necesar termic al casei iar o firma locala de instalatii recomandata de importatorul focarului mi l-a montat. )

                    Si daca va intrebati ce ma nemultumeste atat timp cat am 25 C in casa , eu ma intreb cum va fi cand afara vor fi -15 C ziua si va trebui evident sa fac focul non-stop . Consumul de lemn va fi de 7-8 tone/luna , din moment ce acum am consumat 2 t fag verde + 1 t brad uscat in 3 sapt. si am facut foc numai seara , intre 7 pm - 7 am. Gazul este mult mai ieftin in aceste conditii!

                    In 2008 se pare ca vom avea si aici gaze si intentionez sa montez o centrala pe gaz in paralel cu semineul , dar momentan consider ca moftul acesta m-a costat 10,000 RON degeaba , pentru ca undeva s-a gresit si nu stiu nici macar acum unde anume s-a gresit. Imi asum vina , aceea de a cumpara acest semineu doar in baza opiniei importatorului , conform careia semineul de 26KW este suficient pentru 400 mc volum de incalzit.Mentionez ca proiectul facut de un inginer de la Romstal prevedea o centrala electrica de 22KW.

                    Totusi , in cazul in care 26 KW sunt prea putini , nu ar trebui ca atunci cand 4 radiatoare ( cumuland 7550W din totalul de 21 KW putere instalata) sunt inchise , performantele semineului sa fie mai bune?

                    Am scris mult si poate m-am pierdut in detalii. Totusi , are cineva idee unde s-a gresit , dupa toate detaliile prezentate?

                    Multumesc pentru timpul acordat.

                    Comentariu


                    • Doamna Manuela,
                      Ma bucur ca a-ti revenit pe forum,dar deasemenea ne impartasiti din experienta d-tra.Semineul probabil va incintat prin dubla lui functie,estetica si functionala,dar nu a-ti luat in calcul randamentul lui,care este cam mic,determinat si de folosirea lemnelor verzi care au scazut si drastic eficienta.Ma mir ca fiind aproape de Vrancea nu va-ti aprovizionat de acolo cu lemn uscat.Despre calc. puterii necesare incalzirii cred ca nu sa facut in cel mai profesional mod,ignorinduse multi factiri,porerea mea este sa reconsiderati toata instalatia cu un inginer de termice cu experienta in domeniu,care sa va calcul.toate pierderile de caldura din locuinta,caci altfel aveti probleme si-n cazul centralei cu gaze.
                      Cu respect,
                      G.Z.

                      Comentariu


                      • Si eu am avut o experoenta simiala. Tu nu ai gresit cu nimic, ci cei care au facut semineul. Greseala care se face des in astfel de situatii este ca nu se specifica care ste consumul de lemne la putearea de 26 Kw. Desi semineul poate sa dea 26Kw consumul de combustibil este foarte mare.

                        Nn mod normal (ideal) daca ai face in grafic intre putea generata si consumul de combustibil ar trebuie sa fie o linie dreapta undeva, dar in realitate este o curba expoanentiala.

                        Ca sa intelegi mai exactm sistemul de incalzire este comparabl cu o masina. Daca iti cumperi o masina de 100 de cai puteri si ii ceri tot 100 de cai consumul este fff mare ( morot turat la maxim, uzula maxima). Dar dai ai o masina care are 200 de cai si ii ceri tot 100 atunci consumul este mai mic, cu mult mai mic.

                        Sa revenim. Eu am cumparat un boiler de baie pe care l-am folosit pe post de centrala ( cauta topicul "boiler pe lemne" )
                        In carte spune ca poate genera intre 10-14 Kw, si l-am instalat undeva unde aveam nevoie de 12 Kw. Realitatea era ca boilerul fatea fata dar bagam in el ca la locomotiva, adica non stop.
                        A doua iarna ( adic aasta ) l-am pus undeva unde am nevoie de 7-8Kw iar acum merge brici, in sensul ca, consumul a scazut semnificativ ( adica mai mult decat ar fi trebuie sa scada de la 12 kw la 8 kw).

                        La un semineu fff multa caldura se duce pe cos. De examplu la boilerul cu lemne cand fac focul nu pot sa tin mana la mai putin de 10-15 de cos ( partea care iese din boiler are cam 30 de cm din tabla si apoi intra in cosul efectiv din zidarie). In schimb la o centrala cu gazeificare in momentul in care functioneaza la putearea nominala eu pot sa tin mana pe cos ( in acealsi conditii, exista un burlan de inox chiar la iesirea centralei care poi intra in cosul din zidarie). Deci la volumul de aer care circul ape acolo si la diferenta de caldura, practic iese fff caldura pe cos.


                        Solutia? Fie se foloseste o centrala pe gaz, fie o centrala cu gazeificare pe lemne.

                        Din experienta proprie, acolo unde asta iarna am folosit boilerul, iarna asta am pus centrala pe lemne. Intre timp casa s-a mai marit cu un living mare si o baie mare. Cu centrala fac si apa calda pentru 5 persoane . Consumul de lemne as scazut la jumatate!!! si fac doua economii: una la lemne si una la curent pt ca nu mai incalzesc apa calda electric ( numai electric plateam in plus cam 300 de lei pe luna)

                        Deci sistemul de calorifere este ok, singura probelema este semineul.

                        Comentariu


                        • Multumesc pentru raspunsuri. Sunt constienta ca lemnul utilizat este unul din factorii care influenteaza randamentul semineului. Nu am gasit lemn uscat pentru simplul motiv ca m-am "trezit" prea tarziu , asa ca am cumparat o cantitate mica de fag verde la 270lei/tona , urmand ca in cateva zile sa incerc si varianta achizitionarii de brichete de fag/stejar. Pretul este mai mare , dar randamentul termic este si el de 3 ori mai mare decat al lemnului utilizat momentan.

                          Dupa cum am mai spus , mofturile se pare ca se platesc scump. Macar am satisfactia de a petrece seara in fata semineului, catelul la picioare si o bautura calda in mana. Asta vrand-nevrand , pentru ca oricum trebuie sa fiu prin preajma sa alimentez.

                          Comentariu


                          • Eu stiam ca lemnul de foc se vinde la m3 ster nu la tona,probabil apa din lemn este SFINTITA,de este asa scumpa.Brichetele in cazul aceste sunt cam la acelasi pret,pt.simplul motiv ca lemnul ca sa fie in parametrii cca15-20% umiditate scade din greutate cu 40-45%.

                            Comentariu


                            • Centrala pe lemne de fonta sau tabla de otel?

                              Pentru a ma decide asupra tipului de centrala pe lemne fara gazeificare, as dori sa stiu care sunt mai trainice si eficiente, cele cu elementi interiori din fonta sau din tabla de otel?
                              Care ar fi diferenta intre aceste doua tipuri?

                              Comentariu


                              • Cele cu interiorul de fonta sunt mai trainice. Ca eficienta nu stiu care ar fi mai bune.

                                Comentariu

                                Procesare...
                                X
                                sigla BRAT