Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

1. Montajul este realizat corect?

Nu, in felul in care este prezentata, pompa boilerului este montata degeaba, se putea realiza un montaj si fara ea. In plus, la fiecare pornire, aceasta va sustrage mai multa caldura din instalatie, racind astfel radiatoarele.

2. Cum se regleaza/monteaza regulatorul de tiraj de pe centrala? Se tine cont de marcajul cu rosu sau cu alb?

Se aduce centrala la o temperatura de 60*C.
Se asteapta ceva timp pana cand temperatura se stabilizeaza la aceasta valoare (la pas acesta reglati din regulator fara a tine cont de inscriptionari).
Odata ce aceasta mentine constant 60*C pe indicator, reglati regulatorul pe valoarea de 60*C si ajustati lantul astfel incat clapeta de aer sa aiba un luft/spatiu de 1 mm.

3. Cum trebuie sa stea maneta care comanda clapeta de tiraj?

Pozitia care sa permita oscilarea bratului intre o pozitie minima (cenusar inchis) si cea maxima (difera in functie de temperatura).

3. Boiler:
- pompa pleaca comandata de termostat cand acesta vede ca temperatura apei din boiler a scazut sub 50grade. Cum fac sa se opreasca la o anumita temperatura? Se leaga SI de rezistenta electrica?

Boilerul se si opreste la 50*C.
Temperatura termostatului este prea mica. Setati undeva la 70-75*C, astfel cantitatea de ACM va fi mai mare, boilerul se va raci mai greu. Insa aveti grija sa nu va opariti la o astfel de temperatura, ar fi bine montata o vana de amestec catre consumatori.

4. Calorifere:
- sunt termostate: Este normal sa nu se incalzeaza tot timpul la fel desi temperatura pe tur de la centrala a ramas constanta de seara pana dimineata? Adica "termostatarea" citeste temperatura din camera?

Daca exista robinete termostatate cum ati spus, este normal, in functie de temperatura din camera, aceste termostate vor deschide mai mult sau mai putin robinetii de trecere, astfel temperatura radiatorului va oscila.

5. Pompa retur boiler: De ce cand porneste, temperatura de pe tur de la calorifere scade?

Am mentionat mai sus legat de acest aspect.

6. Supapele de siguranta nu ar trebui sa fie montate pe tur? La mine de ce sunt pe retur?

Pe tur, acolo exista apa cea mai calda, si in cazul unei suprapresiuni, aceasta trebuie evacuata.

7. Filtru de impuritati nu ar trebui montat inainte de pompa si vana?

Corect, filtrul ar trebui montat inainte de vana (atat pe coloana de by-pass, aceea ce vine din tur cat si pe cea dinspre radiatoare/boiler) pentru a nu permite impuritatilor sa patrunda in vana si sa duca la blocarea ei.

3.1 Ma refer la clapeta de fum. Acum am lasat-o la jumatate, doar cand alimentez o imping de tot.

A, daca va referiti la cea de fum, difera in functie de conditiile meteorologice si puterea centralei, de obicei aceasta se stabileste prin tatonare.

[bpetrescu]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Excelent, multumesc pentru raspunsuri!

[dancreta]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Buna seara, am nevoie si eu de niste informatii de la cunoscatori in legatura cu instalarea unei centrale pe lemne viadrus.
Am o casa de caramida de 30 izolata cu polistiren de 10, d+p+m. Suprafata utila p+m este 140 mp cu medie de inaltime p+m de 2,5m. Caloriferele sunt montate si sunt supradimensionate avand cele de la p+m 30kw.
Prima intrebare este de cati kw imi trebuie centrala avand in vedere ca din calculul de suprafata iese undeva la 20-25kw dar calorifere depasesc aceasta valoare?
Am nevoie si de o schema(daca este vreun binevoitor) pentru centala+puffer+boiler+pompa laddomat+recuperator de caldura pentru cosul de fum+ toate accesoriile ce mai trebuie(vas de expansiune, termostate, etc).
Petru puffer vreau sa stiu ce fel de puffer este mai ok:fara serpentina, cu serpentina, ce dimensiune ar trebui sa aiba?
Pentru boiler din nou vreau sa stiu ce fel de boiler ar fi mai ok eu nevrand sa-l folosesc la curent electric si cat de mare trebuie sa fie pentru o famile de 3,4,5 persoane?
Se merita investitia in panouri solare cu aport la incalzire?
Multumesc

[dancreta]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Am uitat sa precizez ca centrala o sa fie amplasata la demisol

[Maestrul Max]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

"centala+puffer+boiler+pompa laddomat+recuperator de caldura pentru cosul de fum", moamaaa vreti sa consumati doar 10 kg de lemn pe sezon de incalzire ?

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Buna seara, am nevoie si eu de niste informatii de la cunoscatori in legatura cu instalarea unei centrale pe lemne viadrus.
Am o casa de caramida de 30 izolata cu polistiren de 10, d+p+m. Suprafata utila p+m este 140 mp cu medie de inaltime p+m de 2,5m. Caloriferele sunt montate si sunt supradimensionate avand cele de la p+m 30kw.
Prima intrebare este de cati kw imi trebuie centrala avand in vedere ca din calculul de suprafata iese undeva la 20-25kw dar calorifere depasesc aceasta valoare?

La casa aveti certificat energetic?

Ce consum anual specific este trecut in el, asa ne putem da seama cam ce putere trebuie sa aiba radiatoarele, centrala, ce volum sa aiba pufferul, etc.

Am nevoie si de o schema(daca este vreun binevoitor) pentru centala+puffer+boiler+pompa laddomat+recuperator de caldura pentru cosul de fum+ toate accesoriile ce mai trebuie(vas de expansiune, termostate, etc).

O idee ar fi asa:

Evident, daca nu exista incalzire in pardoseala, se lasa doar instalatie de radiatoare.
Si, se mai conecteaza si boilerul (200-250 litri) in paralel cu pufferul.

Petru puffer vreau sa stiu ce fel de puffer este mai ok:fara serpentina, cu serpentina, ce dimensiune ar trebui sa aiba?

Puffer cu serpentina se foloseste doar atunci cand se conecteaza 2 surse cu presiuni de lucru diferite sau agenti termici diferiti.

Pentru boiler din nou vreau sa stiu ce fel de boiler ar fi mai ok eu nevrand sa-l folosesc la curent electric si cat de mare trebuie sa fie pentru o famile de 3,4,5 persoane?

Puteti lua un boiler cu dubla serpentina.
Astfel, o serpentina o veti conecta la centrala, iar cealalta la un panou solar.
De obicei se estimeaza ca o persoana consuma circa 50 litri ACM la ~40*C pe zi.
Deci un boiler de 200-250 litri incalzit pana pe la 60-70*C ar fi mai mult decat suficient. Insa conteaza si ce prefera fiecare caci unii aleg dusuri de 5 minute, altii baie cu cada plina, etc.

Se merita investitia in panouri solare cu aport la incalzire?

Depinde ce intelegeti prin acest lucru.
In zona de sud a tarii am cateva montaje cu un panouri de 20-30 tuburi, si de primavara pana toamna nu au probleme cu ACM.
Ba chiar, in zilele mai insorite pe timpul iernii, pompa solara porneste si aduce un anumit aport la incalzirea apei din boiler pe langa centrala pe lemne/peleti/gaz.

[dancreta]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Buna ziua, multumesc foarte mult pentru raspuns.
Certificat energetic am iar pentru incalzire imi zice 15.67 kwh/m2an.
In legatura cu recuperatoarele de caldura pentru cosul de fum, am vazut recuperator la pret de la 200 lei pana la 1000 euro. Care este diferenta intre ele de este asa mare diferenta de pret?
Cum functioneaza mai exact aceste recuperatoare?
La schema data de d-voastra cum se poate face automatizarea, incluzand si panourile solare si un termostat de camera?
Multumesc

[dancreta]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Ce vreau sa va mai intreb, pentru puffer, ce ar fi mai ok folosirea unui puffer de 1500l sau doua puffere de cate 1000l fiecare? Nu de alta dar s-ar putea sa am o problema cu latimea usii si am vazut puffer de 1000l la promotie la jumatate de pret ca si unul de aceeasi firma de 1500l.
Stima

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Certificat energetic am iar pentru incalzire imi zice 15.67 kwh/m2an.

Cred ca este o greseala.

Mai degraba cred ca va referiti la o putere necesara pentru incalzire de 15.76 kw sau un consum specific de 157.6 kwh/mp/an.

La 15.67 kwh/mp/an deja putem discuta de o casa pasiva si aceasta nu se poate obtine cu 10 cm termoizolatie.

Incercam altfel, in ce clasa a consumului de energie este incadrat imobilul conform acestui certificat, ar trebui sa fie cam clasa C.

In legatura cu recuperatoarele de caldura pentru cosul de fum, am vazut recuperator la pret de la 200 lei pana la 1000 euro. Care este diferenta intre ele de este asa mare diferenta de pret?

Probabil ca cele la 200 ron sunt doar aer-aer, iar cele mai scumpe Aer-Apa.

Cum functioneaza mai exact aceste recuperatoare?

Gazele arse, ce au inca temperatura ridicata trec prin niste "tuburi", aceste tuburi ori au apa pe langa ele si aceasta se incalzeste si merge spre puffer, ori, este aerul din camera, care se incalzeste.

La schema data de d-voastra cum se poate face automatizarea, incluzand si panourile solare si un termostat de camera?

Pai automatizarea ar fi cam asa:
In locul pompei si vanei dintre puffer si cazan se poate pune Laddomat eventual, si un termostat diferential pentru a preveni racirea pufferului pana la temperatura minima a bulbului din laddomat.

Apoi, toate radiatoarele din casa dotate cu capete termostatice, mai putin cel din camera cu TA (sau chiar si acela dar setat pe maxim). Pe aceasta instalatie se monteaza o pompa cu turatie variabila si program de presiune proportionala, evident conectata prin termostat de ambient si unul de imersie (primul lucreaza in functie de temperatura din casa, celalalt in functie de cea din puffer).

Panourile solare ... aici sunt mai multe de discutat, se poate conecta doar pe boiler, se poate conecta atat pe boiler cat si pe puffer (fie prin serpentina, fie prin schimbator in placi) cu robineti de izolare sau vana de deviere.
Se poate monta direct pe puffer (daca exista antigel in toata instalatia).

Ce vreau sa va mai intreb, pentru puffer, ce ar fi mai ok folosirea unui puffer de 1500l sau doua puffere de cate 1000l fiecare? Nu de alta dar s-ar putea sa am o problema cu latimea usii si am vazut puffer de 1000l la promotie la jumatate de pret ca si unul de aceeasi firma de 1500l.
Stima

Daca puteti achizitiona 2 de 1000 litri, evident este mai ok decat unul de 1500 si asta nu doar din cauza volumului, dar si pentru ca pot fi conectate in serie, avand astfel o stratificare mai buna.

[dancreta]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Multumesc pentru raspunsuri. Va mai deranjezcu cateva intrebari.
Daca iau 2 puffere de 1000l atunci ar fi mai ok sa iau centrala de 35 kw?
In legatura cu certificatul energetic nu stiu cat de "valabil" este ei situand casa in clasa A.
La panouri solare m-am gandit la acestea de aici numai pentru apa calda fara aport la incalzire, pufferele fiind fara serpentina http://melindainstal.ro/energie-verd...-icma-00720049.
Acum, cunoscand pachetul ce contine panourile,boilerul si tot ce mai este pe langa el , centrala viadrus(30 sau 35kw depinde de cat ziceti d-voastra ca ar fi mai ok),cele doua puffere fara serpentina de 1000l puteti sa-mi faceti un necesar concret de materiale ce mai trebuie pe langa acestea, ce dimensiune de teava imi trebuie intre toate acestea. Precizez ca instalatia de incalzire este realizata din cupru de 15 colac izolat ce pleaca din doua distribuitoare (unul la parter si unul la mansarda). Apa calda si apa rece este prin ppr compozit.
Multumesc

[cheluakame]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Eu va propun sa nu va grabiti.

Adica, spuneti ce izolatie aveti la pardoseala parterului, la tavanul etajului si ce tip de geamuri. Deasmenea zona in care se afla casa si temperatura interioara pe care o doriti. Asa putem stabili cam la ce temperatura pot lucra radiatoarele si ce fel de centrala se potriveste.

Poate in locul unei centrale clasice (viadrus), renuntati la un puffer si montati o centrala cu gazeificare si un puffer mai mic .

[dancreta]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Buna, tavanul de la demisol inca nu este izolat dar va fi cu polistiren de 5 sau de 10 expandat, pe tavanul de la mansarda este vata minerala de 10 cm iar intre capriori este polistiren de 10 cm + vata de 10 cm. Geamuri sunt profile veka cu 7 camere+sticla termopan cu argon. Casa se afla in localitatea Floresti, jud. Cluj , este situata aproape in varful unui deal(este destul de frig iarna pe-acolo. Temperatura interioara cred ca undeva la 22-23 grade mi-ar fi suficient.

In legatura cu centrala am mai multi prieteni care au centrala viadrus si prieteni cu centrala pe gazeificare. Toti cei cu viadrus sunt foarte multumiti spunand ca pot baga si lemne de un an taiate sau mai verzi,in schimb cei cu gazeificare pot baga numai lemne uscate de cel putin doi ani. Acuma stiu ca nu prea ii relativ ce spun eu dar mie mi-ar placea sa am o centala cat mai simpla(pe cat posibil avand in vedere puffere si panouri solare).

In legatura cu panourile solare am mai citit pe forum ca unele persoane intrebau ce se intampla vara daca pleci de-acasa si exista surplus de apa calda(sau se supraincalzeste boilerul). Se poate directiona caldura intr-un puffer sau numai incele cu serpentina se poate?
Multumesc.

[cheluakame]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

La cum prezentati izolatia, cred ca necesarul termic se apropie de 15-16 kw (cred ca asta au vrut sa scrie si auditorii in certificat dar au gresit).

In cazul asta situatia s-ar prezenta cam asa pentru centrala clasica :

Casa 15 kw + boiler 300 litri la 60*C (pentru a evita legionella).

300 x 1.16 x 50 = ~ 17 kwh pentru incalzire

15x12 = 180 kwh pentru incalzire 12 ore

~200 kwh / 0.8 (randament cu recuperator) = 250 kwh

250 kwh / 4 kwh/kg (lemn uscat) = ~63 kg lemne in 2 incarcaturi ar fi Viadrus 40 kw

Apoi, pufferul ar fi asa:
250 / 40 = ~6 ore de ardere
6x15 = 90 kwh consumati, 90 kwh de stocat la dT 30K (90->60, temperatura minima la care pot radiatoarele sa ofere confort interior).

90kwh la dT 30 => ~2500 litri , deci, s-ar putea lucra si cu 2 puffere de 1000 litri, s-ar mai lungi putin arderea.


Pentru centrala cu gazeificare ar fi cam asa:

63 kg lemne la CT gazeificare ar fi Atmos 22 sau 25S cu o incarcatura sau Orlan 25 kw , Irleh de 30 kw, Viessmann 25 kw.

Si am avea asa:
250 / 25 kw (in medie) = 10 ore ardere

180 - 150 => 40 kwh de stocat la dT 30 => volum puffer ~1100 litri deci s-ar putea lucra cu un puffer de 1500 litri sau 2 de 700-800 litri.


Acum, gazeificare vs clasic, eu recomand gazeificare.
Lemne de 1 an se pot baga in ambele, insa evident, la ambele va scade randamentul. Cine spune ca centrala clasica arde lemne ude nu stie ce vorbeste, caci si cea cu gazeificare arde, insa evident in ambele cazuri se pierde circa 30% din randament (adica energia generata de gazele combustibile din lemn).




Cat despre supraincalzirea boilerului, se poate face o mecanizare simpla.

Adica, pe legaturile dintre boiler si panou se pune un robinet cu cap termostatic (de 3/4 sau 1"). Odata ce temperatura in boiler ajunge la 60-70*C sau la cat se face setarea, capul termostatic va inchide accesul catre boiler.
Tot pe aceeasi legatura se monteaza si o supapa de by-pass reglata la o anumita presiune diferentiala si conectata pe puffer. Pe masura ce robinetul se va inchide, pompa va "forta" agentul prin supapa de by-pass si va pompa apa in puffer, pana cand boilerul poate prelua iar caldura.

[dancreta]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

ok, am inteles ce mi-ati spus pana acum. Ce vreau sa ca mai intreb , in cazul in care pun un recuperator de caldura pe cos (unul cu apa, cu serpentina) trebuie sa am puffer cu serpentina sau se poate lega la un puffer fara serpentina?

[dancreta]

Răspuns la: Centrala termica pe lemne, cu gazeifiere si fara gazeifiere

Puteti sa-mi recomandati un recuperator de caldura din cele existente pe piata? Astea de aici sunt potrivite pentru ce imi trebuie mie ? http://www.eltimdistributie.ro/Recup...Eltim_274.html
Multumesc.