Pompe de caldura

[olyoly]

Adevarat ca poti gasi PDC la pret comparabil cu o centrala pe peleti de calitate superioara... Ceea ce mi se pare scump la PDC este manopera de instalare...
Adica la o casa cum doresc eu sa construiesc, in zona montana, de aprox 450 mp, ar trebui sa sap 4-5-6 puturi de 50-100 m adancime sau sa decopertez o suprafata de aprox 1000 mp, la 2 m adincime in vederea instalarii tevilor... or asta cred ca inseamna o investitie considerabila...

Decopertarea - sunt de fapt niste santuri de 2m in conditia ca nu ai suprafata mare si mergi cu tubul etajat 2m-tub-pamant-1,2m-tub-pamant.
Daca insa ai suprafata mai mare poti pune un singur tub la 1,2m adancime.
Dar ziceai "in zona de munte" - apa curgatoare nu ai in zona? Este cea mai performanta sursa!

[LDC]

Adevarat ca poti gasi PDC la pret comparabil cu o centrala pe peleti de calitate superioara... Ceea ce mi se pare scump la PDC este manopera de instalare...
Adica la o casa cum doresc eu sa construiesc, in zona montana, de aprox 450 mp, ar trebui sa sap 4-5-6 puturi de 50-100 m adancime sau sa decopertez o suprafata de aprox 1000 mp, la 2 m adincime in vederea instalarii tevilor... or asta cred ca inseamna o investitie considerabila...

[termoadi]

La modul ideal asa ar fi . Eu vad cateva puncte sensibile : COP-ul pentru PDC apa-pamant e ceva mai mare ( 4,5-5) iar la cele apa-apa si mai mare. Raportul de pret kw electric / kw gaz era ultima oara cand am verificat 3:1 ; si iata ca iesim in zona de economie in exploatare cu PDC.
Despre centralele cu peleti am vazut proprietari multumiti sau dezamagiti inclusiv pe forumul acesta. Oricum ceva au comun PDC-urile cu CT peleti : pretul de achizitie . Nu ma refer la vestitul SUN P7 ci la centralele cu pretentii comparabile ca si confort in exploatare cu PDC.
Si chiar : de unde rezulta ca o PDC ar fi mai ecologica decat CT cu peleti ?

despre ct pe peleti ,ce pot sa spun ,sun p 7 nu am montat ,insa am montat biodom si ''toata lumea multumita''

[ggelu]

La modul ideal asa ar fi . Eu vad cateva puncte sensibile : COP-ul pentru PDC apa-pamant e ceva mai mare ( 4,5-5) iar la cele apa-apa si mai mare. Raportul de pret kw electric / kw gaz era ultima oara cand am verificat 3:1 ; si iata ca iesim in zona de economie in exploatare cu PDC.
Despre centralele cu peleti am vazut proprietari multumiti sau dezamagiti inclusiv pe forumul acesta. Oricum ceva au comun PDC-urile cu CT peleti : pretul de achizitie . Nu ma refer la vestitul SUN P7 ci la centralele cu pretentii comparabile ca si confort in exploatare cu PDC.
Si chiar : de unde rezulta ca o PDC ar fi mai ecologica decat CT cu peleti ?

[olyoly]

Pompa de caldura are urmatoarele avantaje fata de cazanul pe peleti:- nu trebuie sa urmaresti nivelul in silozul de depozitare, -nu trebuie sa cureti focarul,-nu trebuie sa-ti faci un stoc de combustibil din timp, -nu-ti trebuie cos, -este mult mai ecologica.
Daca instalatia e facuta sa faca fata la temperatura agentului termic ce-l ofera pompa de caldura , costurile de exploatare sunt relativ egale!

[LDC]

Am recitit informatiile prezentate: dpdv al "eficientei economice" toti fac comparatie intre o centrala electrica si o pompa de caldura...
Ce ar fi sa comparam "eficienta economica" si cu alte sisteme...
Pt 1 KW energie produsa, pretul platit este de aprox 4 ori mai mare daca folosim curent electric vs gaz metan.... atunci, chiar la un COP de 4 nu sunt mari diferente la factura... iar daca socotim si investitia initiala... atunci nu se merita o pompa de caldura... decit daca nu ai gaz in apropiere...
Dar pt aceasta situatie ar fi centralele pe peleti... sau alte variante...

Va rog sa comentam si din acest pct de vedere...

[gogoson]

Evident ca dpdv economic este discutabil sa pui panouri la pdc.
De ce spun discutabil ?
Daca esti conectat la retea electrica, poate ca nu e nicio o branza . Daca mai esti conectat si la gaz chiar nu mai e nicio branza dpdv economic sa-ti pui pdc.

Acum daca iti faci casa si gazu e la >500 m de curte iar pet electric iti trebue punct de trasformare ca nu e nimic in zona. o sa vezi ca pt gaz iti trebuie 10000 euro iar pt electric iti trebuie 25-3000 euro.
La asemenea costuri iti tragi un pdc si cateva panouri solare imediat. ( si de caldura si fotovoltaice)

Am mai spus, si daca nu am mai spus ma repet , calculul economic REPREZINTA UNA din principalele probleme DAR NU SINGURA.
LA FEL de important este si confortul. Ca sa fie mai explicit dau un exemplu.

Eu am panouri solare pentru 400 L apa ( dar putin supradimensionate)
Vara, pot sa incalzesc boilerul intr-o zi la 80-85C. Daca iau apa calda si o gab intr-o piscina medie, pot sa o incalzesc relativ repede. Dupa 3 zile ( dupa balaceala) apa o folosesc in gradina la udat si castig doua lucruri. Am apa proaspata in piscina tot timpul, nu trebuie sa pui clor sau alte chestie deci pot sa-i dau drumul in gradina la udat. Eu tot atata apa folosesc ca si cum n-as fi avut panouri, pt ca o folosesc la udat gradina.

Avand in vedere costurile eu cred ca pdc nu este pentru toata lumea, ci doar anumite situatii se preteaza la asa ceva. Si da!!!, pretul conteaza la astfel de sisteme.

[gelunechifor]

Re: exemplu

[quote="marius_lmd"]

uite aici un alt exemplu, care chiar este pompa de caldura:

Ai uitat numele!

Producator: PZP
model: Pompa de caldura apa-apa HP1WW 14G

Intre timp am gasit si eu mai multe "pdc" la 220V dar nici una nu am vazut sa depaseasca copul 3,5 ptr 50 de grade pe tur si conditionat ca obligatoriu sursa rece sa fie 10 grade iar daca ma uit la aparatele de aer conditionat de clasa A nu pot sa nu observ ca....au acelasi COP DE 3,5 sau chiar 3,6 ,3,7!

[marius_lmd]

Re: exemplu

uite aici un alt exemplu, care chiar este pompa de caldura:

Ai uitat numele!

Producator: PZP
model: Pompa de caldura apa-apa HP1WW 14G

[gelunechifor]

Eu unul nu am testat practic acest lucru, dar cel putin teoretic pare fezabil.

Eu unul nu am inteles de ce nu pot functiona impreuna, chiar daca au aceasi sursa de incazire (pana la urma toate lucrurile au aceasi sursa de incalzire - soarle)

in speranta ca putem sa avem o discutie mai la obiect ....

La o pompa de caldura poti sa ii adaugi si panouri solare si c.t. pe gaz si c.t. pe lemne si panouri fotovoltaice si nu e nici o pblma dpdv tehnic dar mi se pare un nonsens sa pun clientul sa dea 5000 de euro pe o instalatie de panouri solare cu aport la incalzire ptr. a obtine o economie de 20 de euro pe luna ceea ce ar insemna ca isi va recupera investitia in ....n ani (asta uita toti sa spuna) in conditiile in care oricum o pdc(cu un cop real de minim4 anual) costa si ea ceva!

[gogoson]

dupa ce mi-a luat o gramada sa citesc ( imi inchipui cat va luat voua sa scrieti), ma simt nevoit sa intervin si eu putin.
Eu am vazut un pe site-ul cyclon.ro informatii despre modalitatea de a combina o PDC cu panouri solare. Acum acel link nu mai este valabil deoarece se referea la un eveniment de a trecut.

idea este:
-PDC foloseste de exemple apa din put pe care o preia la 12 C din pamant.
-iarna cand este soare panourile solare pot produce ceva caldura ( chiar considerabil de multa)
-folosind un schimbator de caldura, temp agentului primar ( apa din put ) poate fi crescuta.
- in felul acesta se poate ajunge la un COP de aprox 7 (spuneau ei prin documentatii)

Eu unul nu am testat practic acest lucru, dar cel putin teoretic pare fezabil.

Eu unul nu am inteles de ce nu pot functiona impreuna, chiar daca au aceasi sursa de incazire (pana la urma toate lucrurile au aceasi sursa de incalzire - soarle)

in speranta ca putem sa avem o discutie mai la obiect ....

[gelunechifor]

Re: exemplu

[quote="marius_lmd"]uite aici un alt exemplu, care chiar este pompa de caldura:

Ai uitat numele!

[marius_lmd]

exemplu

uite aici un alt exemplu, care chiar este pompa de caldura:
Unitatea interna este carcasata si bine izolata acustic si termic

Agregatul de racire este umplut cu refrigerant ecologic R407C

Poate controla pana la 2 circuite de incalzire (in 3 trepte)

Echipata cu vana de amestec

Echipata cu pompa de circulatie pe circuitul secundar

Temperatura maxima pe circuitul de incalzire tur:55grd.C

Tensiune alimentare:230V/50Hz

Compresor SCROLL

COP=5 pentru temperatura circuit primar 10 grd.C , temperatura tur incalzire 35grd.C (putere electrica consumata 2,9 Kwh , putere termica in circuitul de incalzire 14,4KW).

COP=3,5 pentru temperatura circuit primar 10 grd.C , temperatura tur incalzire 50grd.C (putere electrica consumata 3,8 Kwh , putere termica in circuitul de incalzire 13,2KW).

Echipata cu un element incalzitor electric cu putere 10-14KW.

Temperatura circuit primar: +8 si +20 grd.C

Dimensiuni gabarit unitate interna:LxAxH:580x600x1500mm

Greutate:175Kg

[gelunechifor]

Am gasit si vestita pdc la 220V care e numita pdc dar de fapt cred ca e un modul de aer conditionat.

Va rog sa cititi ce scrie cu litere mici la sfirsit( in ce conditii apare un cop de.....5,3!!!!)

ciat.com/fichier/n0629b.pdf

[gelunechifor]

k, in sfirsit incepem sa ajungem la numitori comuni cu o mica exceptie la modul de dimensionare al PDC , dar pe care o putem dezbate .

Acum hai sa vedem care si ce a spus:

Pasul 1


Ideea era asa:
Zic eu

O pdc nuare nevoie de panouri solare din simplul motiv ca folsesc aceeasi sursa..

Zici tu

Sursa?!? Pompa de caldura si panoul solar folosesc aceeasi sursa?!? Nu-nteleg ...


Pasul 2


gelunechifor a scris:
<<...>> o pdc nu are nevoie de panouri solare fiindca ar fi un nonsens atit timp cit o pdc are in componenta si partea ptr incalzire si boiler de prepare a.c.m..


Nu nu este nicidecum un nonsens. Totul depinde de ce anume se doreste de la instalatia respectiva, ce coeficienti de siguranta de proiectare s-au luat in considerare si, mai ales, de metodele alese pentru compensarea acestora. Boilerul ca back-up este numai una dintre variante, la fel ca si panourile solare de preparare apa calda, la fel ca si rezistentele electrice ... ca sa mentionez numai citeva. Evident, fiecare dintre ele necesita acceesorii, echipamente conexe, pe care nu le-am mentionat.

"Tehnic" deci: te referi la o pompa de caldura care foloseste soarele ca sursa care nu are nevoie de back-up care are nevoie de puffer desi s-a mentionat si boilerul
Ca o parere personala, incearca sa-ti organizezi mai bine intrebarile fiindca asa nu se intelege nimic si pierzi atit timpul meu cit si pe cel al celor care incearca sa mai inteleaga ceva.

Zic eu:

Si ca sa te lamuresc orice pompa de caldura are ca ultim ajutor(sau back-up) o baterie de rezistente electrice si tot ptr cunostiinta ta si a altora o pdc nu se dimensioneaza NICIODATA la necesarul maxim cerut de casa sau obiectivul respectivci in f-ctie de multi factori intre 60 si 75 % din necesarul casei!
De exemplu daca din calcul se constata ca obiectivul respectiv are un necesar termic de 100 de kw atunci pompa se va dimensiona in aceasta plaja in fctie de ce tip de pompa folosesti(apa-apa, pamint- apa, aer -apa) in fctie de ce fel de instalatie folosesti si mai sunt vreo citeva amanunte de-alea mici dar fara de care nu merge si-asa!
O Pdc nu poate avea ca back-up decit acea baterie de rezistente, ca iti place tie sa pui de la tine si ca ii pui si panouri solare si fotovoltaice si pufer si vreo 10 pompe si eu stiu ce ii mai pui e pblma ta si a clientilor tai


Zici tu:

Ce legatura are temperatura exterioara a aerului cu eficienta in functionare a pompei de caldura geotermale?!?!? A nu se confunda modularea cu eficienta. Nu de-aia sapam in pamint? Ca sa avem temperatura constanta pe condensator?!?!? De ce sa ai back-up la o instalatie riguros proiectata si cu echipamente alese cu atentie?!?!?
De unde ideea bizara cu modul in care se calculeaza necesarul de caldura?!?! Am mai auzit una!!! De STAS1907 ai auzit? De superbele carti de instalatii publicate de Artecno ai auzit?!? Eu am tot postat link-uri spre cursuri si teorii ale instalatiilor ...
Ce legatura au soarele si nucleul pamintului cu modul in care descriem functionarea pompelor de caldura geotermale?!? Si soarele si pamintul si-au facut datoria la facerea lumii, au ajuns la un echilibru energetic (de care noi profitam si pe care, din pacate, incercam sa-l si distrugem) si gata!

Ca sa rezum sunt de fapt 3 puncte la care nu ajungem la un numitor comun:

Afirmatiile mele
1) Sursa de caldura a tuturor pdc-urilor este soarele prin inmagazinarea caldurii acestuia in pamint,in pinza freatica,in aer.
2)COP-ul unei PDC variaza in fctie de temp exterioara
3)Singurul back-up de care are nevoie intotdeauna o pdc este bateria de rezistente electrice.
Te rog sa verifici daca e asa sau nu si sa pornim doar de la acestea 3 daca din punctul tau de vedere nu mai exista si altceva si te rog sa citesti exact ce am spus fara interpretari personale!

Ultimul diferend ramine in continuare modul de dimensionare a unei pdc dar pe care o sa o lamurim ultima!