Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Pompe de caldura

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • gelunechifor
    a răspuns
    Postat în original de DIY
    Postat în original de gelunechifor
    In sfirsit ai ajuns la limita???)) !
    Nu, nu este vorba de limita ci despre ... limitare Pentru mine este evident ca ne contrazicem de pe pozitii total diferite d.p.d.v. al cunostintellor teoretice si al experientei profesionale.

    Bineinteles ca ne contrazicem de pe pozitii total diferite ca altfel nu ar exista..Contrazicerea"

    Postat în original de gelunechifor
    Poate imi arati si mie unde scrie in stas-ul1907 cum se dimensioneaza o pdc?? Daca se poate cu citat!!!
    Nu, nu scrie, deoarece STAS1907 se refera la calculul necesarului de caldura Eu l-am mentionat ca pe corectia necesara adusa tuturor teoriilor ... simplificate si ... personalizate de calculare a necesarului de caldura.

    Si ti-am zis eu ca nu e asa?? Am spus ca o PDC se dimensioneaza altfel decit o c.t. normala iar tu ai scos repede de la naftalina "cartea de capatii"stas-ul 1907!


    Postat în original de gelunechifor
    Prietene (?!?) nu te ascunde dupa stas-uri facute acum citeva zeci de ani cind inca se lucra cu teava de metal!!
    STAS 1907 este, in continuare, standardul national dupa care se calculeaza necesarul de caldura!!!! Si nu are nici o legatura cu tevile. Tu chiar nu ai auzit de STAS-ul asta ?!?!? Este ABC-ul celor care vor sa lucreze in domeniul instalatiilor.

    Este intr-adevar un abc si daca tu lucrezi de 17 ani in instalatii eu am 21 deci ceva mai mult ,dar nu asta are importanta ci ca acel stas chiar daca este inca "standardul national" are lipsuri care la momentul respectiv nu aveau cum sa fie cuprinse.

    Postat în original de gelunechifor
    Raspunsurile pe care le dai sunt numai adiacente intrebarilor in ceea ce priveste pdc-urile dar imi spui mie ca eu nu pricep!
    Nu, raspunsurile sint directe. Te rog nu mai rastalmaci ceea ce am scris!!!
    Din pacate, asta duce la confuzie pentru cel ce doreste sa afle raspunsuri la intrebari ... pacat ca ai sarit pe topicul asta asa cum ai sarit ...

    Ce sa zic , ma scuzi ca am intrat pe topicul pe care tu il controlezi cu atita autoritate si cu stas-ul 1907 in mina dreapta !

    Postat în original de gelunechifor
    1)Te rog de vreo trei zile sa imi spui ce pdc merge la 220.!
    Raspunsul meu, CIAT, a venit exact dupa intrebarea ta da', pentru un motiv pe care nu mi-l explic, l-ai ignorat continuind sa te agiti pe tema ...

    Pune o fisa tehnica a acelei pdc fiindca eu sincer nu am auzit de asa ceva!

    Postat în original de gelunechifor
    2)Imi zici ca o pdc nu are nevoie de back-up ca dupa acea sa te contrazici singur.!
    Am spus, foarte clar, ca o instalatie cu pompa (pompe) de caldura geotermale bine dimensioanta nu are nevoie de back-up; decit in cazul in care s-a dorit asa ceva ca parte din solutie! Te rog nu mai rastalmaci ceea ce am scris!!!

    Ce sa rastalamacesc frate?? Uite ce ai scris mai sus!!Daca nu are nevoie de ce s-ar dori parte din solutie??

    Postat în original de gelunechifor
    3)Imi zici ca, caldura pamintului si a apei freatice este constanta dar nu a fost inmagazinata de soare si tot nu mi-ai spus de unde e totusi temperatura aia de 8-12 grade.!
    Nu am spus asta; am spus ca s-a ajuns la echilibru energetic. Te rog nu mai rastalmaci ceea ce am scris!!!

    Intre cine si cine s-a ajuns la echilibru energetic??

    Ti-am spus clar ca sursa de caldura ptr o pdc este caldura inmagazinata de soare in pamint , in apa freatica si m-ai contrazis cu ceva despre facerea lumii sau mai stiu eu ce!


    Postat în original de gelunechifor
    4)Imi zici iarasi ca ce influenta are temp. exterioara asupra dimensionarii unei instalatii??!
    Am spus, extrem de clar, ca temepratura exterioara nu are nici o influenta asupra eficientei in functionare a pompei de caldura geotermale. Asta-i si ideea! Si, la fel de clar, am spus ca nu ma refer la modulare!!!! Te rog nu mai rastalmaci ceea ce am scris!!!

    O sa iti pun miine dimineata schema de variatie a temperaturii in pamint in functie de temperatura exterioara ca sa te lamuresti si tu.
    Si iti spun si eu foarte clar: daca intre -5 si +5 grade exterior o pdc are COP(banuiesc ca asa se traduce eficienta la pdc) de 4-6sau chiar 7 la minus 20 de grade COP-UL POATE SCADEA PINA LA 1.

    Si in alta ordine de idei daca tot citesti stas-ul ala si pretinzi ca il cunosti ar trebui sa stii ca un necesar energetic ptr o casa nu se face pornind de la ideea ca afara sunt +20 grade

    Postat în original de gelunechifor
    La toate astea tu raspunzi cu celebrul 1907 pe care nici macar tu nu il folosesti.....
    Din pacate eu chiar l-am folosit fortat fiind de ...scoala pe care am facut-o! !
    Eu nu-l folosesc pe motiv de forta ... majora ci pe motiv ca il consider una dintre sursele cele mai corecte in profesia mea!

    Ar trebui sa ii mai faci un upgrade ca ai cam ramas in urma!

    Postat în original de gelunechifor
    Hai sa iti explic cum e cu pdc-urilr astea care se pare sunt o mare nebuloasa ptr tine:!

    Nu esti nici primul si nici ultimul care trece de la argumente tehnice la cuvinte grele ... Asta spune mai multe despre tine, ca persoana, decit despre ... "nebuloasa" mea

    Asta cu persoana ne vom lamuri care si ce...poate pina la urma)

    Restul mesajului tau prezinta o preluare libera din citeva capitole ale codului de constructii amestecate cu un pic de Legea 10/1995. Imi face impresia ca este de pe vreun website comercial ...
    Dupa care prezinti ciclu Carnot ca aplicatie directa a Legii a II-a a termodinamicii. Foarte bine! Voi ignora condecendenta cu care prezinti un copy-paste ca fiind "piatra filozofala" a acestei dicutii si, daca vrei sa discutam pe teme de termodinamica, n-am nimic impotriva; insa cititorii formului s-ar putea sa aiba un interes sczut pentru asa un topic ... zic si eu ...

    Ciclul carnot chiar este baza pdc-ului, ca daca nu ar fi fost nu s-ar povesti, dar ce sa fac daca stas-ul 1907 nu spune nimic despre pdc-uri??

    Principiile termodinamicii iti explicau tie ca nu poate exista o "eficienta constanta" a unei masini termice care face un schimb de caldura si ca "eficienta" variaza in functie de pierderile de caldura, sau te pomenesti ca ai descoperit perpetuum mobile in 1907??


    As aprecia in mod deosebit daca, in caz ca vrei sa continui cu argumentari, ai alege unele de natura tehnica, verificate. In plus, te rog insistent sa citesti cu atentie tot ceea ce scriu si, mai ales!, sa nu rastalmacesti sau sa scoti din context vorbele mele !!!
    Pina acum nu am vazut nimic tehnic de la tine ci doar acea referire la 1907 si echilibrul energetic asa ca ..chiar nu are rost sa ma acuzi pe mine.

    Hai sa luam fiecare postare in parte si sa vedem cine si ce a rastalmacit sau crezi ca daca tu strigi primul"hotul" toata lumea se va uita in alta parte??

    P.s.

    Sincer mie imi face o mare placere acesta "dezbatere" cu argumente mai bune sau mai putin bune fiindca din cite vad este destul de multa lume interesata si care citeste si sper sa si posteze nu numai sa citeasca!

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Postat în original de gelunechifor
    In sfirsit ai ajuns la limita???)) !
    Nu, nu este vorba de limita ci despre ... limitare Pentru mine este evident ca ne contrazicem de pe pozitii total diferite d.p.d.v. al cunostintellor teoretice si al experientei profesionale.

    Postat în original de gelunechifor
    Poate imi arati si mie unde scrie in stas-ul1907 cum se dimensioneaza o pdc?? Daca se poate cu citat!!!
    Nu, nu scrie, deoarece STAS1907 se refera la calculul necesarului de caldura Eu l-am mentionat ca pe corectia necesara adusa tuturor teoriilor ... simplificate si ... personalizate de calculare a necesarului de caldura.

    Postat în original de gelunechifor
    Prietene (?!?) nu te ascunde dupa stas-uri facute acum citeva zeci de ani cind inca se lucra cu teava de metal!!
    STAS 1907 este, in continuare, standardul national dupa care se calculeaza necesarul de caldura!!!! Si nu are nici o legatura cu tevile. Tu chiar nu ai auzit de STAS-ul asta ?!?!? Este ABC-ul celor care vor sa lucreze in domeniul instalatiilor.

    Postat în original de gelunechifor
    Raspunsurile pe care le dai sunt numai adiacente intrebarilor in ceea ce priveste pdc-urile dar imi spui mie ca eu nu pricep!
    Nu, raspunsurile sint directe. Te rog nu mai rastalmaci ceea ce am scris!!!
    Din pacate, asta duce la confuzie pentru cel ce doreste sa afle raspunsuri la intrebari ... pacat ca ai sarit pe topicul asta asa cum ai sarit ...

    Postat în original de gelunechifor
    1)Te rog de vreo trei zile sa imi spui ce pdc merge la 220.!
    Raspunsul meu, CIAT, a venit exact dupa intrebarea ta da', pentru un motiv pe care nu mi-l explic, l-ai ignorat continuind sa te agiti pe tema ...

    Postat în original de gelunechifor
    2)Imi zici ca o pdc nu are nevoie de back-up ca dupa acea sa te contrazici singur.!
    Am spus, foarte clar, ca o instalatie cu pompa (pompe) de caldura geotermale bine dimensioanta nu are nevoie de back-up; decit in cazul in care s-a dorit asa ceva ca parte din solutie! Te rog nu mai rastalmaci ceea ce am scris!!!

    Postat în original de gelunechifor
    3)Imi zici ca, caldura pamintului si a apei freatice este constanta dar nu a fost inmagazinata de soare si tot nu mi-ai spus de unde e totusi temperatura aia de 8-12 grade.!
    Nu am spus asta; am spus ca s-a ajuns la echilibru energetic. Te rog nu mai rastalmaci ceea ce am scris!!!

    Postat în original de gelunechifor
    4)Imi zici iarasi ca ce influenta are temp. exterioara asupra dimensionarii unei instalatii??!
    Am spus, extrem de clar, ca temepratura exterioara nu are nici o influenta asupra eficientei in functionare a pompei de caldura geotermale. Asta-i si ideea! Si, la fel de clar, am spus ca nu ma refer la modulare!!!! Te rog nu mai rastalmaci ceea ce am scris!!!

    Postat în original de gelunechifor
    La toate astea tu raspunzi cu celebrul 1907 pe care nici macar tu nu il folosesti.....
    Din pacate eu chiar l-am folosit fortat fiind de ...scoala pe care am facut-o! !
    Eu nu-l folosesc pe motiv de forta ... majora ci pe motiv ca il consider una dintre sursele cele mai corecte in profesia mea!

    Postat în original de gelunechifor
    Hai sa iti explic cum e cu pdc-urilr astea care se pare sunt o mare nebuloasa ptr tine:!

    Nu esti nici primul si nici ultimul care trece de la argumente tehnice la cuvinte grele ... Asta spune mai multe despre tine, ca persoana, decit despre ... "nebuloasa" mea

    Restul mesajului tau prezinta o preluare libera din citeva capitole ale codului de constructii amestecate cu un pic de Legea 10/1995. Imi face impresia ca este de pe vreun website comercial ...
    Dupa care prezinti ciclu Carnot ca aplicatie directa a Legii a II-a a termodinamicii. Foarte bine! Voi ignora condecendenta cu care prezinti un copy-paste ca fiind "piatra filozofala" a acestei dicutii si, daca vrei sa discutam pe teme de termodinamica, n-am nimic impotriva; insa cititorii formului s-ar putea sa aiba un interes sczut pentru asa un topic ... zic si eu ...

    As aprecia in mod deosebit daca, in caz ca vrei sa continui cu argumentari, ai alege unele de natura tehnica, verificate. In plus, te rog insistent sa citesti cu atentie tot ceea ce scriu si, mai ales!, sa nu rastalmacesti sau sa scoti din context vorbele mele !!!

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    Continuare:


    Daca ambele maşini, atât cea reversibilă cât şi cea ireversibilă primesc de la sursa caldă aceeaşi cantitate de caldura Q şi cedează sursei reci cantitatea de căldură Q0, respectiv Q0', rezultă că randamentul maşinii reversibile va fi:


    n(miu)=Q-[Qo]/Q=T-To/T=1-To/T

    Formularea lui W. Thomson (lord Kelvin)
    Este imposibilă construirea unui perpetuum mobile de speţa a doua (adică a unei maşini termice care ar transforma periodic, fără compensaţie căldura unui corp oarecare în lucru mecanic). Cu alte cuvinte este imposibil ca o maşină termică să funcţioneze numai cu o singură sursă termică. Din principiul al doilea al termodinamicii rezultă că dacă lucrul mecanic se poate transforma integral în căldură, inversul nu este posibil. Din această cauză fenomenele naturale sunt ireversibile şi decurg într-un singur sens. De această formulare este legat cunoscutul paradox al demonului lui Maxwell.


    Formularea lui Clausius
    Într-un proces arbitrar, căldura trece de la sine doar de la corpurile cu temperatură mai mare la corpurile cu temperatură mai mică. Cu alte cuvinte, fără cheltuială de lucru mecanic este imposibil să se treacă căldură de la un corp mai rece la un corp mai cald.
    Formularea lui Caratheodory
    În orice vecinătate a unei stări arbitrare a unui sistem termodinamic în stare de echilibru există stări care nu pot fi atinse prin procese adiabatice. Formularea lui Caratheodory sugerează existenta unei funcţii de stare a cărei valoare este constantă pentru transformările adiabatice reversibile. Această funcţie de stare se numeşte entropie empirică şi este notată cu s. Entropia empirică se modifică în toate procesele care au loc cu schimb de caldură. Căldura infinitezimală schimbată de sistem poate fi scrisă sub forma:
    dQ=T dS

    Pompele de caldura se pot diferentia intre ele si prin asa numitul C.O.P.(coefficient de performanta)
    Intr-o situatie ideala conform ciclului Carnot inversat avem urmatoarele date:
    Tu= 0˚Celsius=273˚Kelvin
    T= 35˚Celsius=308˚˚
    In care:
    T-temperatura corpului care primeste caldura ,in speta agentul termic
    Tu-temperatura din care se extrage caldura, in speta sursa rece(apa,pamint,aer)

    E=T/T-Tu=308/(308-273)= 8,8

    Aceasta este o situatie ideala si pur teoretica,in practica existind pierderi termice,mecanice si electrice astfel ca valoarea lui “e” va fi diminuata in functie de cit de mari sunt aceste piereri.

    COP(coeficientul de performanta) real depinde de diferenta de temperatur dintre sursa rece si agentul termic astfel incit daca vrem ca o PDC sa aiba o eficienta cit mai mare diferenta intre sursa rece si agentul termic trebuie sa fie cit mai mica iar pentru reusita acestui deziderat trebuie sa folosim sisteme de incalzire care functioneaza cu temperaturi joase .

    Ca studiu de caz voi folosi: Pdc-Thermia

    Partile componente principale ale unei pompe de caldura sunt urmatoarele: compresor, condensor, sub-racitor (este inclus ca standard in toate pompele de caldura Thermia), ventil de expansiune, vaporizator si tevi din cupru prin care circula agentul de transport al energiei. Agentul frigorific actioneaza intr-un sistem inchis de conducte, ceea ce inseamna ca acesta nu are nici un fel de contact cu mediul inconjurator. Proprietatea acestui agent este ca vaporizeaza la temperaturi scazute de pana la –40C. Pentru a vaporiza, pompa de caldura are nevoie de o cantitate de energie, care este preluata din sursa de caldura care poate fi aer, aer viciat refulat, apa, sol, panza freatica etc. Aceasta cantitate de energie este preluata prin intermediul unui furtun colector de plastic tip PEM care poate fi ingropat in pamant, fixat pe fundul unui lac, panza freatica sau in puturi forate in pamant, baterii de recuperare plasate in ventilatie solutia depinzand de amplasarea cladirii si spatiul pe care clientul il are la dispozitie. Energia preluata din aer/sol/apa este transmisa agentului frigorific din vaporizator. Prin vaporizare agentul frigorific se transforma in gaz care este absorbit de compresor. Gazul este apoi comprimat, prin comprimare temperatura acestuia crescand la 70 – 100 C. Aceasta caldura este preluata de agentul termic (apa din instalatia termica) prin intermediul condensorului, folosindu-se apoi pentru incalzirea cladirilor sau pentru a produce apa calda menajera.

    Ca mediu de racire pompele de caldura Thermia folosesc agentul de racire R407 C sau R404a, R134a fara clor si fara efecte nocive asupra stratului de ozon. Pompele de caldura Thermia sunt testate si verificate inainte de livrare in fabrica din Arvika.

    Thermia

    Cateva din avantajele pompelor de caldura Thermia:
    Thermia sunt singurii producatori de pompe de caldura care au toate componentele special concepute si adaptate pentru pompe de caldura.
    Compresorul de tip scroll este special construit pentru pompele Thermia avand o eficienta cu 20% mai mare decat compresoarele obisnuite.
    Modulele de comanda computerizate sunt printre cele mai bune de pe piata.
    Toate modelele Thermia sunt dotate cu subracitor ca standard adica mai multa caldura cu acelasi consum de energie.
    Thermia Robust este dotata si cu supraincalzitor, pentru celelalte modele existand ca echipament auxiliar optional, aceasta insemnand mai multa apa calda cu acelasi consum energetic.
    Noul tip de preparator de apa calda TWS foloseste o tehnica noua patentata de Thermia ceea ce inseamna apa calda menajera mai multa si mai calda.
    Pompele pot fi dotate cu aparatura de control si supraveghere prin internet si telefon mobil/GPRS - Thermia Online.
    Pompele Thermia au avantajul de a putea fi folosite si pentru racirea imobilelor, cu ajutorul modului de racire si circuit integrat programat pentru asigurarea racirii. Pompele Comfort au inclus acest modul, pentru celelalte modele existand ca echipament auxiliar optional
    Datorita folosirii tehnicii de varf si optimizarii pompelor de caldura Thermia, acestea au un coeficient COP 4-6 REAL (1kW energie electrica = 4-6 kW energie termica) fata de 2-4 la majoritatea pompelor concurente.
    Pompele Thermia comparativ cu alte pompe sunt complet echipate si testate din fabrica cu : pompape de circulatie, computer de comanda si control, preparator de apa calda, rezistenta electrica de ajutor in trei trepte. Acestea au un design placut ( arata ca un frigider) putand fi plasate oriunde in imobil.



    Dimensionare:

    Datele folosite la dimensionarea pompei de caldura (conform informatiilor prezentate) ca si calculul economic cu informatii referitoare la economia de energie si beneficiile economice in conditiile instalarii unei pompe de caldura comparativ cu incalzirea cu centrala termica (electrica , pe motorina etc) sunt specificate in anexa. In cazul specific al pompelor de caldura unde clientul doreste si racire activa/pasiva economia de energie este mult mai mare in cazul racirii pompele de caldura folosind in primul rand racirea pasiva gratis (apa rece din pamant) si apoi pe cea activa atunci cand efectul de racire al apei nu este de ajuns pompa de caldura intra automat in functiune ca o masina frigorifica.

    Consumul maxim al compresorului pompelor de caldura Thermia Diplomat TWS 6 kW si Thermia Atria TWS 6 kW este de 2 kW ambele fiind trifazate.

    Va urma....

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    [quote="DIY"]@gelunechifor

    Nu am cum polemiza cu tine ......

    In sfirsit ai ajuns la limita???))
    Poate imi arati si mie unde scrie in stas-ul1907 cum se dimensioneaza o pdc?? Daca se poate cu citat!!
    Prietene nu te ascunde dupa stas-uri facute acum citeva zeci de ani cind inca se lucra cu teava de metal!
    Raspunsurile pe care le dai sunt numai adiacente intrebarilor in ceea ce priveste pdc-urile dar imi spui mie ca eu nu pricep

    1)Te rog de vreo trei zile sa imi spui ce pdc merge la 220.
    2)Imi zici ca o pdc nu are nevoie de back-up ca dupa acea sa te contrazici singur.
    3)Imi zici ca, caldura pamintului si a apei freatice este constanta dar nu a fost inmagazinata de soare si tot nu mi-ai spus de unde e totusi temperatura aia de 8-12 grade.
    4)Imi zici iarasi ca ce influenta are temp. exterioara asupra dimensionarii unei instalatii??
    La toate astea tu raspunzi cu celebrul 1907 pe care nici macar tu nu il folosesti.....
    Din pacate eu chiar l-am folosit fortat fiind de ...scoala pe care am facut-o!

    Hai sa iti explic cum e cu pdc-urilr astea care se pare sunt o mare nebuloasa ptr tine:

    Sa o luam usurel cu necesarul de caldura:

    Necesarul de căldură

    Necesarul de energie pentru o casă este alcătuit din trei părţi:
    Incălzire, apă caldă şi curentul casnic.
    Pentru apă caldă se poate calcula cu un necesar de 3500 – 4500
    kWh/an, depinzand de numarul membrilor familiei.
    4000kWh sunt necesari pentru a încălzi 75000 de litri de apă caldă,
    ceea ce inseamnă c.a. 200 de litri pe zi.
    Necesarul de curent electric pentru consumul casnic (iluminat,
    cuptor, TV, frigider, etc), se calculează normal c.a. 4500 – 5500 kWh
    pe an, întro casă normală, dar variaţiile pot fi mari. Dacă aveţi un
    congelator (de ex model mai vechi), necesarul de curent poate creşte
    real. Dacă există sistem de ventilaţie cu ventilatoare, prin ventilaţie
    mai dispare o parte din căldură, în acest caz, necesarul de energie va
    creşte cu c.a. 1500 – 2000 kWh pe an.
    Pentru încălzirea unei case noi construite (150 – 200m2), cu izolaţie
    potrivit normelor europene de izolaţie a construcţiilor; necesarul de
    încălzire, va fi de c.a. 9000 – 12000 kWh pe an. Pentru încălzirea
    aerului din ventilaţie, vor fi necesari c.a 2500kWh pe an, restul sunt
    pierderile prin transmisie, de exemplu, căldura care dispare prin
    pardosea, tavan, pereţi, geamuri şi uşi.
    Casele mai vechi au în principiu izolaţie mai slabă. Necesarul de
    încălzire poate uşor să se dubleze, sau chiar mai mult, 20000 –
    25000 kWh pe an. La case mai mari (250 – 300m2), necesarul de
    căldură, poate urca până la 40000 kWh pe an ; binenţeles contează
    şi zona unde casa este plasată ; aceste valori fiind calculate la o zonă
    cu o temperatură medie anuală de 6 - 8°C.
    Dacă proprietarul casei are o centrală pe motorină, se va lua în calcul
    şi gradul de eficacitate. 1 m³ combustibil lichid, dă c.a. 10000 kWh,
    dar datorită pierderilor prin ardere, gradul de eficienţă este de c.a.
    72%; în acest caz se poate calcula doar 7000 kWh/m³.
    Deci o casă cu 20000 kWh necesar de căldură, va avea nevoie de
    3m3 de combustibil lichid, sau 20000 kWh curent electric, dacă
    încălzirea este direct cu curent.
    Necesarul de energie (cumpărată) pentru încălzirea unei construcţii,
    diferă de la pierderile de căldură. Energia produsă de aparatura
    electrică din casă, deasemeni de temperatura corpului persoanelor
    din casă şi de la soare, sunt valori importante în balansul total de
    energie al construcţiei. Această căldură gratis înseamnă la case mici
    mai vechi, aproximativ 15% diferenţă între energia cumpărată,
    pierderile de căldură ale construcţiei şi case noi izolate, deasemeni
    c.a. 20% în cazuri extreme, când noua casă este bine poziţionată cu
    geamurile spre sud.
    Cu sistem de încălzire în pardosea, în care apa din tevi circulă
    continuu, se poate face economie cu minim 30%..
    Suprafaţa radiantă este mai mare, temperadura apei din spirale nu
    este necesar să urce la aceleaşi valori ca în calorifere .
    Un mod simplu de a găsi necesarul de căldură pentru o construcţie,
    este a găsi necesarul la 1° diferenţă de temperatură între
    temperatura interioară şi temperatura exterioară.
    Pentru o casă medie (110 – 120m2) modernă, necesarul specific pentru
    transmitere este de c.a. 70W/K, ceea ce înseamnă că este nevoie de
    70 W pentru a ţine 1° mai ridicată temperatura interioară decât
    temperatura exterioară. De exemplu, dacă afară este -18°C, iar în
    interior doriţi să aveţi 23°C, diferenţa este de 40°C + 1°. Pentru ca
    această diferenţă de 40°C să poată fi menţinută, este nevoie de 1°
    diferenţă pentru ca sistemul să facă faţă.
    Dacă luăm 70W/K * 40(diferenţa de temperatură)= 2800W.
    Pentru aerul din ventilaţie necesarul specific este de 25W/K, dacă
    există recuperator de căldură, altfel 50W/K. Se mai complectează
    încă cu 5W/K pentru pierderi de aer prin pereţii care nu sunt bine
    izolaţi.

    Sa continuam putin cu pdc-urile:

    1) POMPA DE CALDURA:

    Prima pompa de caldura a fost “ inventata” in anul 1871cind, Carl Paul Gottfried a publicat rezultatul cercetărilor sale cu privire la principiul frigorific. În anul 1876 a apărut a doua generaţie de maşini de răcire prin decomprimarea gazelor, tehnică ce a fost aplicată pentu răcirea berii.
    De atunci in marea majoritate a caselor exista cel putin cite o pompa de caldura numita „frigider” iar mai tirziu au aparut „Aparatele de aer conditionat” care sunt tot pompe de caldura ambele sisteme bazindu-se pe principiul al II-lea al termodinamicii si principiul „Ciclului Carnot”.
    Dacă principiul întâi al termodinamicii a fost un precursor al legii conservării energiei în domeniu proceselor termice, cel de al doilea principiu al termodinamicii a fost formulat ca o lege specifică proceselor termice. Cel de-al doilea principiu al termodinamicii reprezintă o generalizare a rezultatelor experimentale legate de funcţionarea maşinilor termice.
    Principiul întâi al termodinamicii pune în evidenţă echivalenţa cantitativă dintre căldură şi lucru mecanic, însă el nu face nicio referire la direcţia de desfăşurare a proceselor termodinamice.
    Se spune că un proces de trecere dintr-o stare iniţială 1 într-o stare finală 2 este reversibil, dacă este posibilă revenirea în starea iniţială 1 astfel încât la această stare a sistemului considerat şi starea sistemelor înconjurătoare să fie identică cu starea lor iniţială. Dacă la revenirea sistemului considerat în starea iniţială 1, starea sistemelor înconjurătoare diferă de starea lor iniţială, atunci procesul este ireversibil.
    Ciclul Carnot
    Descoperirea principiului al doilea al termodinamicii a fost legată de îmbunătăţirea maşinilor termice.
    Ciclul Carnot a fost propus de inginerul francez Sadi Carnot în scopul îmbunătăţirii randamentului motoarelor termice. Este un ciclu teoretic, alcătuit din două transformări adiabatice şi doua transformări izoterme. Motorul imaginat de Carnot folosea drept agent termic gaz perfect ce suferea transformări cvasistatice.

    Qcedat =Qprimit


    Temperatura termodinamică
    Studiul ciclului Carnot permite, printre altele, definirea temperaturii termodinamice absolute. Dacă parcurgerea ciclului este reversibilă, din expresia randamentului ciclului Carnot reiese ca raportul Qcedat / Qprimit rămâne constant şi independent de natura substanţei de lucru, dacă maşina lucrează între aceleaşi temperaturi T şi T0.

    Formularea principiului al doilea al termodinamicii.
    Formularea lui Carnot
    Studiind randamentul maşinilor termice ce funcţionează după un ciclu format din două izoterme şi două adiabate, Sadi Carnot a formulat următoarele teoreme:
    • Teorema I. Randamentul unei maşini termice reversibile depinde numai de temperatura sursei calde şi a sursei reci şi nu depinde de natura substanţei de lucru.
    • Teorema II. Randamentul unei maşini termice ireversibile este întotdeauna mai mic decât randamentul unei maşini termice care funcţionează reversibil între aceleaşi limite de temperatură.
    Daca ambele maşini, atât cea reversibilă cât şi cea ireversibilă primesc de la sursa caldă aceeaşi cantitate de caldura Q şi cedează sursei reci cantitatea de căldură Q0, respectiv Q0', rezultă că randamentul maşinii reversibile va fi:


    Va urma...doar daca te mai intereseaza sau mai intereseaza pe cineva!

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    @gelunechifor

    Nu am cum polemiza cu tine si nu am cum sa-ti explic ce si cum atit timp cit tu vii cu niste "argumente" care, dupa parerea mea, n-au nici 0 logica
    Discrepanta intre ceea ce inteleg eu din instalatii si ce incerci tu sa intelegi este cam ca aici:

    youtube.com/watch?v=yR0lWICH3rY

    Enjoy!

    Ce legatura are temperatura exterioara a aerului cu eficienta in functionare a pompei de caldura geotermale?!?!? A nu se confunda modularea cu eficienta. Nu de-aia sapam in pamint? Ca sa avem temperatura constanta pe condensator?!?!? De ce sa ai back-up la o instalatie riguros proiectata si cu echipamente alese cu atentie?!?!?
    De unde ideea bizara cu modul in care se calculeaza necesarul de caldura?!?! Am mai auzit una!!! De STAS1907 ai auzit? De superbele carti de instalatii publicate de Artecno ai auzit?!? Eu am tot postat link-uri spre cursuri si teorii ale instalatiilor ...
    Ce legatura au soarele si nucleul pamintului cu modul in care descriem functionarea pompelor de caldura geotermale?!? Si soarele si pamintul si-au facut datoria la facerea lumii, au ajuns la un echilibru energetic (de care noi profitam si pe care, din pacate, incercam sa-l si distrugem) si gata!

    Toate cele de mai sus sint intrebari la care TREBUIE sa ai raspunsul corect ca sa te poti avinta in comentarii!!! Altminteri totul poate degenera intr-o cleveteala balcanica cu un aer sic de ...tehnicitate ...

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    Postat în original de DIY
    Postat în original de gelunechifor
    <<...>>

    Toate pdc_urile folosesc soarele ca sursa (mentionez din nou ca suntem pe forumul de instalatii(topicul de pdc geotermale)) si nu mai specific depre ce pdc e vb. <<...>>

    Teoria ELEMENTARA a functionarii pompelor de caldura geotermale este cam asa:.......

    Cred ca in afara teoriei elementare( care de fapt e ceva mai mare) iti scapa anumite lucruri iar unul din acestea ar fi ca temperatura din apa aia din a doua pinza freatica este data tot de soare si ca sa iti dai seama despre ce e vb ia putin si studiaza de la ce adincime este vb de caldura data de nucleul pamintului si pina la ce adincime este caldura inmagazinata de soare in pamint .

    Postat în original de gelunechifor
    Pdc-ul nu are nevoie de puffer ca back-up si o pdc respectabila contine si boilerul aferent!
    E destul de clar?
    O pompa de caldura geotermala .......

    Te-ai cam ametit) ai inceput cu
    "O pompa de caldura geotermala bine aleasa NU are nevoie de nici un fel de back-up (!!!) "

    si ai terminat cu

    "Sistemul de back-up poate fi boiler, rezistenta electrica, inmagazinare din panouri solare sau ce mai vrei tu, acestea fiind numai citeva dintre posibilitati.

    Si ca sa te lamuresc orice pompa de caldura are ca ultim ajutor(sau back-up) o baterie de rezistente electrice si tot ptr cunostiinta ta si a altora o pdc nu se dimensioneaza NICIODATA la necesarul maxim cerut de casa sau obiectivul respectivci in f-ctie de multi factori intre 60 si 75 % din necesarul casei!
    De exemplu daca din calcul se constata ca obiectivul respectiv are un necesar termic de 100 de kw atunci pompa se va dimensiona in aceasta plaja in fctie de ce tip de pompa folosesti(apa-apa, pamint- apa, aer -apa) in fctie de ce fel de instalatie folosesti si mai sunt vreo citeva amanunte de-alea mici dar fara de care nu merge si-asa!
    O Pdc nu poate avea ca back-up decit acea baterie de rezistente, ca iti place tie sa pui de la tine si ca ii pui si panouri solare si fotovoltaice si pufer si vreo 10 pompe si eu stiu ce ii mai pui e pblma ta si a clientilor tai

    Cind afirmi ca :""O pompa de caldura geotermala bine aleasa NU are nevoie de nici un fel de back-up (!!!) " ar trebui sa te intrebi oare ce se intimpla cu pdc-ul la -15 grade ?? dar la -20 de grade?? Oare apa aia care zici tu ca se incalzeste de la sine sau pamintul care la fel , dupa tine< se incalzeste de la sine mai are aceeasi temp??

    Oricum ca idee la -20 de grade temp. exterioara toate pdc-urile se transforma(sau macar ar trebui) in c.t. electrice, poate ai vrea sa stii?

    Ca de obicei, nu doresc altceva decit sa aduc lumina, pe cit pot si eu, in domeniul extrem de complex al instalatiilor...
    A dori este un lucru laudabil a spune cu certitudine unele lucruri inseamna cu totul altceva!!

    Tot astept acel raspuns cu pdc-ul la 220V!!

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Postat în original de gelunechifor
    <<...>>

    Toate pdc_urile folosesc soarele ca sursa (mentionez din nou ca suntem pe forumul de instalatii(topicul de pdc geotermale)) si nu mai specific depre ce pdc e vb. <<...>>

    Teoria ELEMENTARA a functionarii pompelor de caldura geotermale este cam asa:
    Pompele de caldura geotermale folosesc apa pentru racirea condensatorului. Apa respectiva provine din sursa de adincime (apa din pinza freatica) sau din bucla de racire (serpentine ingropate sub cota de inghet). Care-i diferenta dintre cele doua, cum trebue echilibrata energetic cea de-a doua ca sa poata functiona in paramteri si peste cinci ani si ale asemenea amanunte am tot dat. Cine vrea sa le "rasfoiasca" sa dea o cautare ca eu habar n-am pe unde mai sint mesajele alea.
    Eficienta constanta a pompei de caldura geotermale, spre deosebire de - spre exemplu - a celei racite cu aer , vine exact dintr-aceea ca temperatura sursei de racire este constanta (pt. cea de adincime) si variaza numai cu vreo +/-2.5*C (pt. cea cu bucle) pe an; cea din urma variaza exclusiv pe motiv ca solul actioneaza ca masa de inmagazinare si, in concluzie, reactioneaza la cantitatile de caldura respectiv racire deversate. Temperaturile, constanta si slab variabila, sint date tocmai de faptul ca anotimpurile, soarele si toate celelalte elemente nu au absolut nici o influenta asupra functionarii pompei de caldura geotermale. Nu stiu, zau, cum sa explic mai clar de-atit!

    Postat în original de gelunechifor
    Pdc-ul nu are nevoie de puffer ca back-up si o pdc respectabila contine si boilerul aferent!
    E destul de clar?
    O pompa de caldura geotermala bine aleasa NU are nevoie de nici un fel de back-up (!!!) decit in situatia in care, din start, s-a dorit dimensionarea sistemului in afara plajei de temperaturi exterioare maxime. S-a calculat, deci, ca e mai eficient sa ai un sistem de back-up pentru - sa zicem - o saptamina de calcul decit sa ai un sistem supradimensionat. Mai ales in cazul sistemelor cu compresoare clasice si nu inverter. Sistemul de back-up poate fi boiler, rezistenta electrica, inmagazinare din panouri solare sau ce mai vrei tu, acestea fiind numai citeva dintre posibilitati.

    Postat în original de gelunechifor
    <<...>> dar o tot invirti ca poate poate ma prinzi cu ocaua mica <<...>>
    Teoria cu soarele face munca in locul meu

    Ca de obicei, nu doresc altceva decit sa aduc lumina, pe cit pot si eu, in domeniul extrem de complex al instalatiilor...

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    Postat în original de DIY
    Postat în original de gelunechifor
    <<...>>apropo tot nu mi-ai spus de pdc-ul geotermal(sau linie ,gama etc.) care merge la 220V ca chiar sunt ff curios!

    Crede-ma ca sunt f organizat iar intrebarile ca si raspunsurile pe care le-am pus au fost la obiect si la subiect fara a divaga pe marginea lui.
    Atit de curios si de organizat incit nici macar nu te-ai ostenit sa citesti cu atentie mesajele mele si ai ratat informatia respectiva?!?
    Chiar am ratat informatia respectiva, vrei sa fii dragut si sa imi spui ce pdc geotermala functioneaza la 220v?

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Postat în original de gelunechifor
    <<...>>apropo tot nu mi-ai spus de pdc-ul geotermal(sau linie ,gama etc.) care merge la 220V ca chiar sunt ff curios!

    Crede-ma ca sunt f organizat iar intrebarile ca si raspunsurile pe care le-am pus au fost la obiect si la subiect fara a divaga pe marginea lui.
    Atit de curios si de organizat incit nici macar nu te-ai ostenit sa citesti cu atentie mesajele mele si ai ratat informatia respectiva?!?

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    Postat în original de DIY
    Postat în original de gelunechifor

    De ce ?? fiindca indraznesc sa te contrazic??

    Hai sa vedem tehnic, care din noi are dretate si care nu si de cistigat vor avea de cistigat cititorii si nu orgoliile!!
    "Tehnic" deci: te referi la o pompa de caldura care foloseste soarele ca sursa care nu are nevoie de back-up care are nevoie de puffer desi s-a mentionat si boilerul
    Ca o parere personala, incearca sa-ti organizezi mai bine intrebarile fiindca asa nu se intelege nimic si pierzi atit timpul meu cit si pe cel al celor care incearca sa mai inteleaga ceva.
    Toate pdc_urile folosesc soarele ca sursa (mentionez din nou ca suntem pe forumul de instalatii(topicul de pdc geotermale)) si nu mai specific depre ce pdc e vb.

    Rastalmacesti ceea ce am spus si asta nu iti face cinste dar hai sa o lamurim:

    Pdc-ul nu are nevoie de puffer ca back-up si o pdc respectabila contine si boilerul aferent!
    E destul de clar?

    Si eu imi pierd timpul ca si tine dar o tot invirti ca poate poate ma prinzi cu ocaua mica si apropo tot nu mi-ai spus de pdc-ul geotermal(sau linie ,gama etc.) care merge la 220V ca chiar sunt ff curios!

    Crede-ma ca sunt f organizat iar intrebarile ca si raspunsurile care le-am pus au fost la obiect si la subiect fara a divaga pe marginea lui.

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Postat în original de marius_lmd
    <<...>>ma refeream la panouri solare pentru producere agent termic. .
    De fapt, userul gogoson este cel care a spus "am vazut mai nou ca la unele pompe de caldura se pot atasa panouri solare. Ceva linkuri in acest sens ?"
    Chestia cu economia de energie (fie el panoul foto-voltaic, fie el solar cu apa - tot economie de energie se cheama ca se face) s-a priceput. Partea a doua a replicii este cea care m-a derutat: "sa mai economisesti din curentul consumat de pompa, altfel inseamna ca nu e dimnesionata corespunzator... " Cum adica?!? Inseamna cu nu e dimensionata corespunzator? Cine? Ca tot nu inteleg ce vrei sa spui ...


    Postat în original de marius_lmd
    Acestea se pot folosi impreuna cu o pompa de caldura si un boiler tank in tank (pentru a furniza si acm) deoarece panourile economisesc din energia consumata de pompa.
    Automatizarea este in fuctie de sistemul ales.
    Una dintre variante dar nici pe departe singura.
    De asemeni, ca sa nu fie confuzie, poate merita accentuat faptul ca boilerul respectiv are nevoie de sursa lui proprie de energie fiindca partea de tanc in tanc asigura preincalzirea si nimic mai mult; corect?

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    Postat în original de marius_lmd
    Dl gelunechifor are dreptate, ma refeream la panouri solare pentru producere agent termic. Acestea se pot folosi impreuna cu o pompa de caldura si un boiler tank in tank (pentru a furniza si acm) deoarece panourile economisesc din energia consumata de pompa.
    Automatizarea este in fuctie de sistemul ales.
    Cred ca exista iarasi o contrazicere intre panourile solare si cele fotovoltaice.
    Boilerul ptr a.c.m. al pdc trebuie sa fie compatibil cu acea pdc datorita faptului ca are nevoie de o serpentina ceva mai lunga din cauza temp mai joase la care functioneaza pdc.
    Inca odata repet panourile solare nu au ce cauta intr-o instalatie cu pdc dat fiind faptul ca pdc-ul face acelasi lucru ca si panourile solare pe timp de vara cu un (mare) plus pe timp de iarna cind asigura si incalzirea.
    Daca facem un calcul simplu intre investitia in sistemul panourilor solare si costurile cu a.c.m. o sa vedem ca investiti se recupereaza intr-o perioada f lunga, de aici pornind si alegerea clientului in a face o investitie !

    In acest fel iti faci calculul cit e un sistem solar cu aport la incalzire pe timp de iarna + centrala necesara + puffer (obligatoriu in acest caz)+ boiler ptr.producerea a.c.m. pe timp de vara-iarna si ai sa vezi ca parca nu suna prea bine in raport cu o pdc care face toate astea.

    Toti care vor sa isi faca ceva ar trebui sa ceara informatii COMPLETE si nu doar ceea ce vor sa auda.

    Panourile solare sunt un complement al instalatiei si este o foarte buna investitie ptr viitor dar totul trebuie calculat cu grija atit dpdv al instalatiei(din ce e compusa) cit si al costurilor!

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Postat în original de gelunechifor

    De ce ?? fiindca indraznesc sa te contrazic??

    Hai sa vedem tehnic, care din noi are dretate si care nu si de cistigat vor avea de cistigat cititorii si nu orgoliile!!
    "Tehnic" deci: te referi la o pompa de caldura care foloseste soarele ca sursa care nu are nevoie de back-up care are nevoie de puffer desi s-a mentionat si boilerul
    Ca o parere personala, incearca sa-ti organizezi mai bine intrebarile fiindca asa nu se intelege nimic si pierzi atit timpul meu cit si pe cel al celor care incearca sa mai inteleaga ceva.

    Lasă un comentariu:


  • marius_lmd
    a răspuns
    Dl gelunechifor are dreptate, ma refeream la panouri solare pentru producere agent termic. Acestea se pot folosi impreuna cu o pompa de caldura si un boiler tank in tank (pentru a furniza si acm) deoarece panourile economisesc din energia consumata de pompa.
    Automatizarea este in fuctie de sistemul ales.

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    Iarasi boilerul nu are ce cauta la o pdc.

    Erata: puffer in loc de boiler!

    Lasă un comentariu:

Procesare...
X