Pompe de caldura

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • gelunechifor
    a răspuns
    Iarasi boilerul nu are ce cauta la o pdc.

    Erata: puffer in loc de boiler!

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    Postat în original de DIY
    Postat în original de gelunechifor


    Ideea era asa:

    O pdc nuare nevoie de panouri solare din simplul motiv ca folsesc aceeasi sursa..
    Sursa?!? Pompa de caldura si panoul solar folosesc aceeasi sursa?!? Nu-nteleg ...

    Caldura solara

    Postat în original de gelunechifor
    Deocamdata vad ca ne aflam pe topicul de instalatii si nu pe cel de frigidere sau hidraulice si asa vrea sa stiu si eu si poate si ceilalti o pdc care merge la 220v,si ca sa fim lamuriti sa fie o pdc nu o tentativa de pdc..
    Nu esti nici primul si, din pacate, nici ultimul care confunda instalatiile frigorifice cu frigiderele. Eu m-am referit la instalatii in care agentul termic este refrigerantul; asa se numesc ele, instalatii frigorifice. Un domeniu ingust al instalatiilor frigorifice este reprezentat de catre frigidere, ce-i drept, da' numai o parte, o.k.?

    k


    Postat în original de gelunechifor
    Nu am de ce sa ma feresc sa spun anumite lucruri atunci cind stiu despre ce vorbesc..
    Sincer, ma indoiesc ...

    Asta e o alta problema pe care avem timp sa ne dam seama de posibilitatile fiecaruia.

    Postat în original de gelunechifor
    Vad ca il aperi pe acel domn care face si incalziri in pardoseala cu "automatizare simpla" <<...>>
    Nu stiu despre ce vorbest; probabil o alta confuzie ...

    Nu e o confuzie ci o constatatare!

    Postat în original de gelunechifor
    El s-a referit clar la panouri solare si nu la cele fotovoltaice.
    Sincer, dupa atita disecare chiar ca nu am idee la ce s-a referit dar nu am nici disponibilitatea sa merg "pe mina ta". Dupa cum am explicat, exista o anumita ... larghete in interpretari ... Oricum, eu am aratat la ce folosesc panourile solare intr-o asemenea combinatie; fie ele fotovoltaice, fie ele de preparare apa calda.

    Nu ma intereseaza sa mergi pe "mina mea" ci sa citesti atent dat fiind faptul ca fiind un forum public si vad ca tu esti considerat un specialist ar trebui sa diseci si sa "digeri" o informatie altfel decit clientul care apeleaza la tine.
    Sa arati ca ar putea fi folosite e ca si cum ai spune ca da domnule la ca ruta in loc de cai se poate pune si un mercedes sa traga ca doar ideea este sa mearga !

    Postat în original de gelunechifor
    <<...>> o pdc nu are nevoie de panouri solare fiindca ar fi un nonsens atit timp cit o pdc are in componenta si partea ptr incalzire si boiler de prepare a.c.m..
    Nu nu este nicidecum un nonsens. Totul depinde de ce anume se doreste de la instalatia respectiva, ce coeficienti de siguranta de proiectare s-au luat in considerare si, mai ales, de metodele alese pentru compensarea acestora. Boilerul ca back-up este numai una dintre variante, la fel ca si panourile solare de preparare apa calda, la fel ca si rezistentele electrice ... ca sa mentionez numai citeva. Evident, fiecare dintre ele necesita acceesorii, echipamente conexe, pe care nu le-am mentionat.

    Poate nu m-am exprimat corect sau tu vrei sa o tii pe-a ta :
    O pompa de caldura nu are nevoie de panouri solare e ca si cum ti-ai pune in loc de o ct , 2 chiar daca nu ai nevoie dar de exista cuvintul "back-up"

    Iarasi boilerul nu are ce cauta la o pdc.

    Rezistentele au rolul de back-up in ultima instanta dar rolul lor este cu totul altul.

    Postat în original de gelunechifor
    Nu chiar toti suntem asa pe linga subiect <<...>>
    Dupa cum spuneam ... deja ma-ndoiesc de asta ...
    De ce ?? fiindca indraznesc sa te contrazic??

    Hai sa vedem tehnic, care din noi are dretate si care nu si de cistigat vor avea de cistigat cititorii si nu orgoliile!!

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Postat în original de DIY
    <<...>>> evaporatorul poate furniza apa sau refrigerant <<....>>
    Ooops! Aici trebuia sa scriu "evaporatorul poate furniza apa sau se merge pe refrigerant" ... scuze. Noroc ca nu s-a prins nimeni inainte sa observ eu

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Postat în original de gelunechifor


    Ideea era asa:

    O pdc nuare nevoie de panouri solare din simplul motiv ca folsesc aceeasi sursa..
    Sursa?!? Pompa de caldura si panoul solar folosesc aceeasi sursa?!? Nu-nteleg ...

    Postat în original de gelunechifor
    Deocamdata vad ca ne aflam pe topicul de instalatii si nu pe cel de frigidere sau hidraulice si asa vrea sa stiu si eu si poate si ceilalti o pdc care merge la 220v,si ca sa fim lamuriti sa fie o pdc nu o tentativa de pdc..
    Nu esti nici primul si, din pacate, nici ultimul care confunda instalatiile frigorifice cu frigiderele. Eu m-am referit la instalatii in care agentul termic este refrigerantul; asa se numesc ele, instalatii frigorifice. Un domeniu ingust al instalatiilor frigorifice este reprezentat de catre frigidere, ce-i drept, da' numai o parte, o.k.?

    CIAT

    Postat în original de gelunechifor
    Nu am de ce sa ma feresc sa spun anumite lucruri atunci cind stiu despre ce vorbesc..
    Sincer, ma indoiesc ...

    Postat în original de gelunechifor
    Vad ca il aperi pe acel domn care face si incalziri in pardoseala cu "automatizare simpla" <<...>>
    Nu stiu despre ce vorbest; probabil o alta confuzie ...

    Postat în original de gelunechifor
    El s-a referit clar la panouri solare si nu la cele fotovoltaice.
    Sincer, dupa atita disecare chiar ca nu am idee la ce s-a referit dar nu am nici disponibilitatea sa merg "pe mina ta". Dupa cum am explicat, exista o anumita ... larghete in interpretari ... Oricum, eu am aratat la ce folosesc panourile solare intr-o asemenea combinatie; fie ele fotovoltaice, fie ele de preparare apa calda.

    Postat în original de gelunechifor
    <<...>> o pdc nu are nevoie de panouri solare fiindca ar fi un nonsens atit timp cit o pdc are in componenta si partea ptr incalzire si boiler de prepare a.c.m..
    Nu nu este nicidecum un nonsens. Totul depinde de ce anume se doreste de la instalatia respectiva, ce coeficienti de siguranta de proiectare s-au luat in considerare si, mai ales, de metodele alese pentru compensarea acestora. Boilerul ca back-up este numai una dintre variante, la fel ca si panourile solare de preparare apa calda, la fel ca si rezistentele electrice ... ca sa mentionez numai citeva. Evident, fiecare dintre ele necesita acceesorii, echipamente conexe, pe care nu le-am mentionat.

    Postat în original de gelunechifor
    Nu chiar toti suntem asa pe linga subiect <<...>>
    Dupa cum spuneam ... deja ma-ndoiesc de asta ...

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    Postat în original de DIY
    Postat în original de gelunechifor

    Stii ce-mi place la noi?? Totul e atit de simplu si uite asa ajungem noi in top!

    Din pcate sunt citeva problemute:

    1) Nu era vorba de panouri fotovoltaice ci de panouri solare
    Probabil ca m-am pripit dar, daca este sa luam cu boldul fiecare cuvint, prin panou solar se intelege un panou care capteaza energia solara. In ce anume o transforma, asta-i alta poveste, corect? Inteleg acum ca vrei sa faci o diferentiere intre tipurile de panouri solare: panouri solare cu celule foto-voltaice si panouri solare de preparare apa calda. La rindul lor, cele din urma sint de preparare apa calda pentru inclazire si de preparare apa calda menajera. E mai bine asa?
    Bun. Daca ne referim la panouri solare de preparare apa calda, atunci poate fi vorba de un back-up pe incalzire pentru perioadele de temperaturi extreme sau de preparare apa calda menajera ... variante ...

    Postat în original de gelunechifor
    2) Absolut toate p.d.c.-urile au nevoie de 380v
    Personal, ma feresc de cuvinte de-astea mari precum "toate", "niciodata" s.a.m.d.; mai ales in situatia in care vrei sa fii foarte exact in exprimare. Pompa de cladura este un principiu care se aplica in diverse tipuri de instalatii. Pompa de caldura racita cu apa este numai o aplicatie particulara a pompei de caldura, in general. Pompa de caldura geotermala este numai o aplicatie particulara a pompei de cladura racite cu apa. La interior, evaporatorul poate furniza apa sau refrigerant, rezultind sisteme hidraulice sau frigorifice. Acum ce ne facem daca eu stiu cel putin o gama de produse tip pompa de caldura geotermala care functioneaza la 230/1/50?!?
    Postat în original de gelunechifor
    3)Costurile unor sisteme fotovoltaice ptr alimentarea unei pdc ar depasi lejer de 3 ori valoarea pdc
    Asta cam asa este dar, pina acum, nu s-a adus in discutie problema bugetului. S-a pus o intrebare de ordin tehnic. De ce ar fi, atunci, aruncata replica asta ca sesizind una dintre erorile postarii mele?!?

    Postat în original de gelunechifor
    4)In afara de faptul ca panourile fotovoltaice produc c.c. care trebuie transformat in c.a. si care poate fi facut destul de usor nu acelasi lucru se poate spune cind vrei sa faci 380V
    Lasind bugetul de-o parte (pe motivul mentionat mai sus), asta se rezolva extrem de usor d.p.d.v. tehnic cu un transformator de faza/frecventa cu releu si temporizare (cam 1500EUR); nu ma-ntreba de amanunte fiindca echipamentele elctrice nu sint domeniul meu forte si doar le folosesc in raport cu parametrii pe care-i prezinta. Plus varianta mea preferata: variator de frecventa cu trecere de la un curent la altul cu by-pass electro-magnetic care costa mai putin in exploatare si, in plus, moduleaza consumul in raport cu cererea.

    Ideea era asa:

    O pdc nuare nevoie de panouri solare din simplul motiv ca folsesc aceeasi sursa.
    Deocamdata vad ca ne aflam pe topicul de instalatii si nu pe cel de frigidere sau hidraulice si asa vrea sa stiu si eu si poate si ceilalti o pdc care merge la 220v,si ca sa fim lamuriti sa fie o pdc nu o tentativa de pdc.

    Nu am de ce sa ma feresc sa spun anumite lucruri atunci cind stiu despre ce vorbesc.
    Vad ca il aperi pe acel domn care face si incalziri in pardoseala cu "automatizare simpla" la care face si proiectare si pe care il tot intreb de vreo 2 zile cum face si da numai raspunsuri pe linga si nu cred ca are rost sa faci asta mai ales ca vad ca de obicei incerci sa ajuti si nu sa induci oamenii in eroare.

    El s-a referit clar la panouri solare si nu la cele fotovoltaice. Nu vreau eu sa fac diferentierea ci pur si simplu am spus ca o pdc nu are nevoie de panouri solare fiindca ar fi un nonsens atit timp cit o pdc are in componenta si partea ptr incalzire si boiler de prepare a.c.m.

    Nu chiar toti suntem asa pe linga subiect si ne dam cu parerea si poate zeci de oameni citesc si o iau cu buna credinta ca chiar asa ar trebui.

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Postat în original de gelunechifor

    Stii ce-mi place la noi?? Totul e atit de simplu si uite asa ajungem noi in top!

    Din pcate sunt citeva problemute:

    1) Nu era vorba de panouri fotovoltaice ci de panouri solare
    Probabil ca m-am pripit dar, daca este sa luam cu boldul fiecare cuvint, prin panou solar se intelege un panou care capteaza energia solara. In ce anume o transforma, asta-i alta poveste, corect? Inteleg acum ca vrei sa faci o diferentiere intre tipurile de panouri solare: panouri solare cu celule foto-voltaice si panouri solare de preparare apa calda. La rindul lor, cele din urma sint de preparare apa calda pentru inclazire si de preparare apa calda menajera. E mai bine asa?
    Bun. Daca ne referim la panouri solare de preparare apa calda, atunci poate fi vorba de un back-up pe incalzire pentru perioadele de temperaturi extreme sau de preparare apa calda menajera ... variante ...

    Postat în original de gelunechifor
    2) Absolut toate p.d.c.-urile au nevoie de 380v
    Personal, ma feresc de cuvinte de-astea mari precum "toate", "niciodata" s.a.m.d.; mai ales in situatia in care vrei sa fii foarte exact in exprimare. Pompa de cladura este un principiu care se aplica in diverse tipuri de instalatii. Pompa de caldura racita cu apa este numai o aplicatie particulara a pompei de caldura, in general. Pompa de caldura geotermala este numai o aplicatie particulara a pompei de cladura racite cu apa. La interior, evaporatorul poate furniza apa sau refrigerant, rezultind sisteme hidraulice sau frigorifice. Acum ce ne facem daca eu stiu cel putin o gama de produse tip pompa de caldura geotermala care functioneaza la 230/1/50?!?
    Postat în original de gelunechifor
    3)Costurile unor sisteme fotovoltaice ptr alimentarea unei pdc ar depasi lejer de 3 ori valoarea pdc
    Asta cam asa este dar, pina acum, nu s-a adus in discutie problema bugetului. S-a pus o intrebare de ordin tehnic. De ce ar fi, atunci, aruncata replica asta ca sesizind una dintre erorile postarii mele?!?

    Postat în original de gelunechifor
    4)In afara de faptul ca panourile fotovoltaice produc c.c. care trebuie transformat in c.a. si care poate fi facut destul de usor nu acelasi lucru se poate spune cind vrei sa faci 380V
    Lasind bugetul de-o parte (pe motivul mentionat mai sus), asta se rezolva extrem de usor d.p.d.v. tehnic cu un transformator de faza/frecventa cu releu si temporizare (cam 1500EUR); nu ma-ntreba de amanunte fiindca echipamentele elctrice nu sint domeniul meu forte si doar le folosesc in raport cu parametrii pe care-i prezinta. Plus varianta mea preferata: variator de frecventa cu trecere de la un curent la altul cu by-pass electro-magnetic care costa mai putin in exploatare si, in plus, moduleaza consumul in raport cu cererea.

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    Postat în original de DIY
    Postat în original de gelunechifor
    Postat în original de gogoson
    am vazut mai nou ca la unele pompe de caldura se pot atasa panouri solare.
    Ceva linkuri in acest sens ?
    Ce fel de pdc e aia la care tre sa ii mai pui si panouri??)
    Si care ar fi motivul??
    Pompa de caldura este aceeasi. Curentul electric necesar pompei va veni de la panouri, asa ca instalatia tinde spre 0 consum. Simplu, nu?
    Stii ce-mi place la noi?? Totul e atit de simplu si uite asa ajungem noi in top!

    Din pcate sunt citeva problemute:

    1) Nu era vorba de panouri fotovoltaice ci de panouri solare
    2) Absolut toate p.d.c.-urile au nevoie de 380v
    3)Costurile unor sisteme fotovoltaice ptr alimentarea unei pdc ar depasi lejer de 3 ori valoarea pdc
    4)In afara de faptul ca panourile fotovoltaice produc c.c. care trebuie transformat in c.a. si care poate fi facut destul de usor nu acelasi lucru se poate spune cind vrei sa faci 380V

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Postat în original de gelunechifor
    Postat în original de gogoson
    am vazut mai nou ca la unele pompe de caldura se pot atasa panouri solare.
    Ceva linkuri in acest sens ?
    Ce fel de pdc e aia la care tre sa ii mai pui si panouri??)
    Si care ar fi motivul??
    Pompa de caldura este aceeasi. Curentul electric necesar pompei va veni de la panouri, asa ca instalatia tinde spre 0 consum. Simplu, nu?

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Re: raspuns

    Postat în original de marius_lmd
    sa mai economisesti din curentul consumat de pompa, altfel inseamna ca nu e dimnesionata corespunzator...
    Adica?!? Nu inteleg ce vrei sa spui ...

    Lasă un comentariu:


  • marius_lmd
    a răspuns
    raspuns

    sa mai economisesti din curentul consumat de pompa, altfel inseamna ca nu e dimnesionata corespunzator...

    Lasă un comentariu:


  • gelunechifor
    a răspuns
    Postat în original de gogoson
    am vazut mai nou ca la unele pompe de caldura se pot atasa panouri solare.
    Ceva linkuri in acest sens ?
    Ce fel de pdc e aia la care tre sa ii mai pui si panouri??)
    Si care ar fi motivul??

    Lasă un comentariu:


  • DIY
    a răspuns
    Re: tevi prea ingramadite in pamant

    [quote="catalinvvvv"] <<...>> Centrala este folosita si pentru incalzire si pentru apa calda. <<...>>

    Centrala, adica pompa de caldura ... asta ca sa-mi fie mie clar ...
    In cazul in care pompa de caldura este folosita pentru apa menajera se procedeaza la modul urmator: apa calda preparata de catre pompa de caldura (55*C) preincalzeste baza unui boiler cu acumulare in care se instaleaza o rezistenta electrica. Rezistenta electrica este cea care ridica temperatura apei la 65*C.

    Postat în original de catalinvvvv
    Desi cred ca ar trebui sa mearga foarte bine, nu poate incalzi decat boilerul din care ne servim de apa calda <<...>> temperatura pe tur ramane undeva la 35 grade, iar pe retur la 27 grade.
    Dupa cum am spus, temperatura ar trebui sa fie undeva la 55*C.

    Postat în original de catalinvvvv
    <<...>>Locuinta are 350mp <<...>>23 calorifere in total.
    20 KW pentru o casa de 350mp fiindca asa spune claculul de necesar de incalzire; corect?

    Postat în original de catalinvvvv
    Tevile (pentru recircularea antigelului) din pamant sunt puse la o adancime de ~ 2 metri, dar sunt destul de apropiate intre ele ... cca 25cm. Sunt puse pe 3 "straturi" de cate 4 pe tur si 4 pe retur. Intre straturi sunt cam 25cm. In total 12 tevi x 100 metri.
    Reteaua de tevi se calculeaza in raport cu necesarul pompei de cladura (temperaturile necesare pe condensator si debitul), cu concentratia antigelului (antigelul scade radical eficienta "racirii" compresorului) , cu temperatura medie specifica a solului la adincimea de montare (astea variind in raport cu locatia cladirii) asa ca nu ai cum afla pe forum raspunsul la intrebari.


    Postat în original de catalinvvvv
    Temperatura pe tur a antigelului ajunge, de obicei, dupa cateva ore de functionare la -10 grade si pe retur la -14, chiar -15 grade.
    Asta-i normal. Tot normal ar fi si ca solul sa poata prelua aceasta sarcina de racire.

    In concluzie, incepe prin a verifica (personal, sau cu ajutorul unui ... alt proeictant) in proiect daca:
    - calculul de necesar de incalzire reflecta, intr-adevar, un necesar de 20KW la o constructie de 350mp;
    - radiatoarele au fost calculate si alese pentru temperaturile apei calde preparate in pompa de caldura (55-45);
    - reteaua de radiatoare are la baza un calcul hidraulic care sa asigure debitul necesar in toate punctele;
    - cum sta chestiunea cu prepararea apei calde menajere;
    - care este necesarul (debit si temperaturi) pentru condensatorul pompei de caldura si daca acesti parametri sint atinsi de catre reteaua de tevi ingropate.

    Postat în original de catalinvvvv
    Stiti cam ce distanta trebuie sa fie intre aceste tevi de pexal? <<...>>
    Asta nu o poate sti decit cel care se ocupa de proiect; am explicat - succint - mai sus motivele.
    Cum adica sint puse cite 4 pe tur si pe retur? Ce intelegi prin asta?

    Lasă un comentariu:


  • termoadi
    a răspuns
    Re: tevi prea ingramadite in pamant

    Postat în original de catalinvvvv
    Postat în original de DIY
    Daca racirea condensatorului se face cu apa din pinza freatica, atunci sint mai multe sanse ca pompa de caldura sa functioneze fara probleme chiar daca este folosita exclusiv pentru incalzire. Daca vorbim despre un sistem cu puturi sau cu tuburi ingropate, atunci trebuie realizat un echilibru termic (de la vara la iarna) cu solul fiindca altminteri, in timp, se modifica temperatura solului si implicit a apei de racire iar sistemul nu mai functioneaza corespunzator sau chiar se opreste.
    Centrala este folosita si pentru incalzire si pentru apa calda. (Modelul este Danfoss- ECL300, compresor Bartl-H06, consumul de electricitate este de 5kw/ora, puterea ei fiind de 20 Kw).
    Desi cred ca ar trebui sa mearga foarte bine, nu poate incalzi decat boilerul din care ne servim de apa calda (lasata pe automat, in cca. 90 minute). Cand trece si pe incalzirea locuintei, nu da randament deloc, adica temperatura pe tur ramane undeva la 35 grade, iar pe retur la 27 grade. Si chiar intra in avarie peste noapte. Locuinta are 350mp suprafata locuibila, cu calorifere in fiecare camera si chiar cate 2 pe holurile principale. (23 calorifere in total).

    Tevile (pentru recircularea antigelului) din pamant sunt puse la o adancime de ~ 2 metri, dar sunt destul de apropiate intre ele ... cca 25cm. Sunt puse pe 3 "straturi" de cate 4 pe tur si 4 pe retur. Intre straturi sunt cam 25cm. In total 12 tevi x 100 metri.
    Temperatura pe tur a antigelului ajunge, de obicei, dupa cateva ore de functionare la -10 grade si pe retur la -14, chiar -15 grade.

    Stiti cam ce distanta trebuie sa fie intre aceste tevi de pexal? Si cam ce temperaturi trebuie sa am pe tur/retur ?
    ce diametru are teava si ce material?
    despre faptul ca este cam subdimensionata ,nu discutam,caci oricum pretul a fost destul de mare si asa.Cu o gestiune pe zone se mai poate ameliora ceva ,dar parerea mea esta ca radiatoarele sunt improprii unui astfel de sistem

    Lasă un comentariu:


  • Arha
    a răspuns
    vezi si aici:

    Lasă un comentariu:


  • Consultant climatizare
    a răspuns
    incercati sa contactati un service specializat.

    Lasă un comentariu:

Procesare...