Urmareste-ne pe Facebook

Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Calcule termice

Adună
X
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • Calcule termice

    Rog moderatorul sa nu inchida acest post si sa il considere a fi separat de "Calcul necesar calorifere si centrala" pentru ca nu prea bate cu ceea ce e acolo, deasemenea in momentul in care se va stabili unde am gresit in calcul il rog sa stearga postul (dupa ce voi posta si eu ca am inteles unde am gresit ). In mesajul acesta unde veti gasi cifre urmate de punct considerati-l virgula. 1.163 este 1 virgula 163.

    Nu vreau sa umplu forumul cu pagini de tampenii…insa as vrea ca cineva care se pricepe la fizica si cunoaste oarece detalii legate de incalzire, centrale, calorifere si combustibili sa ma corecteze…daca gresesc, sau cel putin sa imi spuna unde dreaq e eroarea de logica in ceea ce am calculat eu. Sa o luam usor…
    Dupa cum am mai spus vreau sa bag un registru pe post de focar intr-o soba de teracota. In soba respectiva focul o sa arda pe timp de iarna cam de dimineata de la 7 pana seara pe la 12 noaptea…pot spune ca va arde continuu…cam 1.5-2 kg lemn uscat pe ora. Deci va arde in jur de 17 ore. Conteaza mai putin cate lemne arde…ceea ce conteaza sunt urmatoatele lucruri:
    1. Caloria este definită ca fiind suma de căldură necesara pentru a schimba temperatura unui gram de apă lichidă cu un grad Celsius.
    http://www. engineeringtoolbox.com/heat-work-energy-d_292.html
    Cu alte cuvinte…pentru a incalzi un gram de apa cu un grad Celsius consumam o calorie.
    1 CAL = 4.184 J = 0.001163 wati-ora
    pentru a incalzi 1000 grame de apa cu un grad vom avea nevoie de 1000 calorii adica 1.163 wati ora
    In instalatia mea am 40000 grame de apa. Pentru a le incalzi cu un grad am nevoie de 40000x1.163=46.52 wati-ora. Pentru a incalzi apa de la 20 la 90 grade am nevoie de 46.52*(90-20)=3256 wati ora.
    Luand in calcul ca un kg de lemn uscat are 4 kw si eu o sa ard cam 1.5 kg/ora voi avea 4000w*1.5kg=6000 wati ora. Zicem ca aproape 50% din energie se pierde , tot raman cu destul cat sa ridic apa din instalatie cu 70 de grade/ora. (am nevoie pentru asta de 3256 wati).

    2. Aici urmeaza partea care ma intereseaza…Pentru a ridica temperatura unui metru cub de aer cu un grad (de la 20 la 21 grade Celsius) este nevoie de 0.33831 wati-ora.
    Cantitatea de căldură necesară pentru a încălzi un subiect de la nivelul de temperatură una la o alta poate fi exprimată ca:
    Q = cp m dT
    unde
    Q = cantitatea de căldură (kJ)
    c p = căldura specifică (kJ / kg.K)
    m = masa (kg)
    dT = diferenta de temperatura intre partea calda si rece (K)


    ro.wikipedia.org/wiki/Aer

    cp a aerului= 1.011 kJ/(kg K)
    m=1.2047 kg/metru cub
    dT=21grade-20grade=1
    prin urmare: Q=1.011kx1.2047x1=1.21795 kJ (1217.95 J)=0.33831 wati ora.

    Acum luam un caz concret.
    O camera de 16 mp cu o inaltime de 2.2 m are un volum de 35.2 mc. Presupunem ca este izolata foarte bine si in decurs de o ora se pierde totusi un grad celsius.
    Punem in camera asta un calorifer care la dT=60 (90/70/20) [(90+70)/2]-20=60) scoate 1056 wati.
    Presupunem din nou ca apa va avea tot timpul 90 pe tur si 70 pe retur (desi returul va avea mai mult)…ca doar deaia bag lemne in soba mea de teracota in draci.

    Avand 1056 de wati caloriferul va scoate 1056w/3600 secunde=0.293 wati/secunda.
    Pentru a incalzi spatiul de 35.2mc cu un grad (cat este pierderea intr-o ora) voi avea nevoie de 0.33831w*35.2mc=11.90 wati-ora pentru a pastra temperatura in continuare la 21 grade. Pentru asta caloriferul ar trebui sa functioneze fix: 11.90 wati/0.293 wati=40.61 secunde. Restul timpului pana la o ora…ce dreaq face caldura din caloriferul meu????? Topeste zapada? Ma fierbe inauntru?

    Nu intamplator am luat 1056 wati puterea caloriferului. Este minimul din energie necesara dupa unii pentru stabilirea puterii caloriferului…pentru o camera foarte bine izolata se recomanda 30 wati/metru cub…35.2mcx30w=1056wati…dar o camera izolata…nu prea are cum sa piarda un grad pe ora .
    Prin urmare…daca soba mea va merge continuu 17 ore…si va merge …am gresit eu undeva la calcule sau o sa fierb in camera? Poate cineva sa ma ajute? Poate in calculele mele s-a strecurat o eroare….dar unde? Ca nu mai pricep nimic. HEEEEEEEEEELP !!!

  • #2
    Nu sunt specialist in calcule termice si instalatii (dar imi place sa ma bag ! ) si pot sa va spun din ceea ce am vazut la o cabana de munte ca intr-o soba de teracota era un registru de tevi din inox si erau racordate parca 5 calorifere de 22 /1000.Dupa 2 ore de la pornirea focului erau peste tot 22 grade,afara cred ca erau 8-10 grade.Dupa ce s-a format un pat de jar puneam cam 3-4 lemne sparte la 1,5-2ore,cu foc asa mocnit,cu usita de aer usor intredeschisa.Mentionez ca instalatia era pe principiul termosifonarii,neexistand curent electric in zona. Cabana parea destul de bine izolata termic+geamuri termopan.
    Eu acasa la mine am un termosemineu de 20 Kw si am racordate la el 9 calorifere(parca 18,6 Kw insumate) si cantitatea de apa din semineu este de 21 litri.Am trecut asa deja 2 ierni fara probleme,numai cu inconvenientul ca trebuie sa alimentezi cu lemne cam la 2,5-3 ore.
    Acum sa lasam si pe specialistii in instalatii termice sa-si dea o parere mai avizata !

    Comentariu


    • #3
      nu se ofera nimeni sa imi explice unde e greseala? (asta daca exista o greseala in calculul meu...ca daca nu exista inseamna ca e gresita formula cu 30 w/mc)

      Comentariu


      • #4
        Postat în original de Colectionarul
        nu se ofera nimeni sa imi explice unde e greseala? (asta daca exista o greseala in calculul meu...ca daca nu exista inseamna ca e gresita formula cu 30 w/mc)
        Calculul dumneavoastra nu pare gresit si va asigur ca formula cu 30w/mc este total gresita. Aceste valori sunt doar niste valori de 30-50-etc w/mc sau mp sunt doar niste valori foarte aproximative folosite in general de "mesteri" sau de cei care vand echipamente.

        Comentariu


        • #5
          Postat în original de Consultant climatizare
          ........Calculul dumneavoastra nu pare gresit si va asigur ca formula cu 30w/mc este total gresita. Aceste valori sunt doar niste valori de 30-50-etc w/mc sau mp sunt doar niste valori foarte aproximative folosite in general de "mesteri" sau de cei care vand echipamente.
          Si eu pot sa va asigur ca formulele folosite de mesteri sau vinzatori pot fi mai precise decit ale unor specialisti ce fac calcule din birou .
          Instalatii verificari-revizii gaze

          Comentariu


          • #6
            Asa este, pot fi mai bine facute, insa nu cred ca putem generaliza.
            Ca si o comparatie, nu cred ca masinile produse in toata lumea sunt concepute de mecanici calificati prin serviceuri, ci de specialisti cu studii serioase in spate, care, asa cum ati spus, proiecteaza masina (caroserie, interior, mecanica si electrica) intr-un birou, cu un calculator in fata.

            Comentariu


            • #7
              Postat în original de Mircea G
              Postat în original de Consultant climatizare
              ........Calculul dumneavoastra nu pare gresit si va asigur ca formula cu 30w/mc este total gresita. Aceste valori sunt doar niste valori de 30-50-etc w/mc sau mp sunt doar niste valori foarte aproximative folosite in general de "mesteri" sau de cei care vand echipamente.
              Si eu pot sa va asigur ca formulele folosite de mesteri sau vinzatori pot fi mai precise decit ale unor specialisti ce fac calcule din birou .
              Maestre Mircea...aici discutia era despre calculele mele...te rog sa nu arunci chestiuni filozofice ca nu ma ajuta cu nimic. Nu am nici o treaba nici cu proiectantii, nici cu instalatorii, nici cu mesterii...ii respect pe toti. Problema mea e cu cifrele... Intrebarea o repet: Gasesti vreo eroare in calculele mele? Daca Da...unde?
              Multumesc anticipat.

              Comentariu


              • #8
                Postat în original de Colectionarul
                .... Mircea...aici discutia era despre calculele mele...te rog sa nu arunci chestiuni filozofice ca nu ma ajuta cu nimic. Nu am nici o treaba nici cu proiectantii, nici cu instalatorii, nici cu mesterii...ii respect pe toti. Problema mea e cu cifrele... Intrebarea o repet: Gasesti vreo eroare in calculele mele? Daca Da...unde?
                Multumesc anticipat.
                Nu sint chestiuni filozofice ci practice pe care vad ca in egala masura le folositi si dvs.
                Daca gasesc o eroare in calcule ? Eroarea este in conceptie , deci nu are rost sa fac si calcule .
                Daca doriti sa improvizati un sistem de incalzire il acceptati asa cum este sau iese !
                Dvs ati introdus atitea necunoscute isi presupuneri in calcul incit ati ajuns la concluzia ca incalziti casa cu o cutie de scobitori si va ramine caldura sa dati la vecini .
                Teoria si practica sobei cu registru bricolat , este alta si va rog sa cititi in topicul dedicat. Multumesc anticipat
                Instalatii verificari-revizii gaze

                Comentariu


                • #9
                  Nu vrei, te rog, sa imi dai linkul catre topic? ca sunt atatea ca nu mai stiu unde sa citesc.

                  Comentariu


                  • #10
                    acum m-am gandit ca te referi la asta http://www.misiuneacasa.ro/forum/vie...asc&highlight=

                    cat despre calcul....cred ca te inseli, nu am prea multe necunoscute in el...Stai prost cu matematica si cu ecuatiile...mai studiaza ce am postat...

                    Comentariu


                    • #11
                      Postat în original de Colectionarul
                      acum m-am gandit ca te referi la asta http://www.misiuneacasa.ro/forum/vie...asc&highlight=

                      cat despre calcul....cred ca te inseli, nu am prea multe necunoscute in el...Stai prost cu matematica si cu ecuatiile...mai studiaza ce am postat...
                      Foarte posibil sa " stau " prost cu matematica dar nici nu are rost sa-mi bat capul cu niste calcule inutile si pur teoretice .Practica este alta .
                      Repet , aveti o multime de variabile si asta duce la un calcul PUR TEORETIC fara valoare sau cel mult orientativ
                      Nu sinteti dvs descoperitorul rotii si pina acum altii au aprofundat deja problema .
                      Cea mai buna dovada ca totul este si se intimpla mai mult aleatoriu , este randamentul . Randamentul scazut al unei asemenea instalatii dovedeste imposibilitatea unui calcul corect datorita functionarii haotice .
                      Sobele cu incalzire centrala , facute de firme , recunoscute si omologate , abia daca ating 70% randament . Cum ei calculeaza randamentul in conditii optime de laborator , va puteti da seama de randamentul la utilizatorul final este poate , 50% !!!
                      In cazul unei instalatii bricolate nici nu putem discuta de randament ci de - functionare satisfacatoare - . Ce inseamna asta ? Inseamna ca soba bricolata functioneaza , ca se face un singur foc , un singur loc cu " mizerie " si ca se pot incalzi si doua trei camere alaturate care ramin curate . in situatia celui ce nu poate avea decit soba , acesta este maximul de realizare si confort pe care il doreste . Un foc , cald in mai multe camere , curatenie . Cum acesti utilizatori sint in zone mai sarace , mai la tara , oamenii sint mai mult decit satisfacuti de rezultat si nici nu doresc mai mult . Faptul ca stau si tot baga un lemn in soba , ca uneori este cald sau rece aproape imposibil de controlat rapid , nu conteaza . De regula sint oameni invatati cu munca si greul si nu se simt deranjati de asa ceva .
                      Daca veti citi topicul dedicat , veti vedea ca mi-am aratat admiratia pt ei si ce fac .
                      Ce legatura are asta cu matematica ??? Nu are caci inventia se adreseaza unor persoane care traiesc bine merci si fara Pitagora si chiar nu doresc sa-l cunoasca .
                      ..............
                      Daca sinteti interesat , vedeti ca exista un brevet de inventie pt registru de soba si veti vedea chiar si acolo simplitatea calculelor , total diferite de ale dvs precum si cu totul alte premise de la care se pleaca ...
                      Instalatii verificari-revizii gaze

                      Comentariu


                      • #12
                        Eu am facut calculele pentru a afla cat de mari trebuie sa fie caloriferele. Asta e motivul pentru care de mai mult de o luna tot incerc sa gasesc o formula buna de calcul. Nu fac asta pentru ca ma plictisesc . Daca m-as lua dupa formulele generale si mi-as pune calorifere pentru 50w/mc sau chiar 70 w/mc mi-e teama sa nu stau apoi cu usile deschise cum am facut anul asta cand aveam in camera soba de teracota si bagam prea multe lemne in ea ca apoi sa am si 32 grade in camera (in coltul opus sobei)...si sa stau in mijlocul iernii cu usa deschisa cate o jumatate de ora ca parca eram la sauna.

                        Comentariu


                        • #13
                          Va spun din experienta ca daca folositi 50-70 W / mc sigur veti sta cu usa si geamul deschis. Exista standard-ul SR1907 ce descrie modul de calcul corect al necesarului de caldura.

                          Comentariu


                          • #14
                            @Colectionarul
                            1 CAL = 4.184 J = 0.001163 wati-ora
                            pentru a incalzi 1000 grame de apa cu un grad vom avea nevoie de 1000 calorii adica 1.163 wati ora
                            In instalatia mea am 40000 grame de apa. Pentru a le incalzi cu un grad am nevoie de 40000x1.163=46.52 wati-ora. Pentru a incalzi apa de la 20 la 90 grade am nevoie de 46.52*(90-20)=3256 wati ora.
                            O greseala MARE este asta: ati inmultit caldura pt 1 gram de apa (0,001163wh) cu 1000 pt 1000grame apa, apoi pt 40000g de apa ati inmultit rezultatul de la 1000g cu 40000g, cind de fapt ar fi trebuit inmultit doar cu 40. De aici o eroare de trei zerouri !!!

                            Definitia corecta a caloriei zice ca acel gram de apa se va incalzi cu un grad C, DE LA 14,5 GRADE C LA 15,5 GRADE C. Cel putin asta am gasit eu pe net. Este evident ca aceasta cantitate de energie necesara nu va mai fi aceeasi in cazul in care vrem sa ridicam temperatura bietului gram de apa de la 89 la 90 grade C.

                            Daca mai gasesc balarii in calculul dvs, va dau de stire aici.

                            Oricum, felul calculelor pe care le faceti pt a afla dimensiunea caloriferelor in camere este foarte ciudat, si departe de cel stabilit prin stasuri. Cred ca va place sa va jucati cu calculele matematice, altfel nu prea reusesc sa pricep de ce va ambitionati sa inventati o masina de facut gaura la macaroane, cind puteti avea direct macaroanele ca atare, cu gaura facuta de altii.

                            Comentariu


                            • #15
                              Postat în original de Colectionarul
                              acum m-am gandit ca te referi la asta http://www.misiuneacasa.ro/forum/vie...asc&highlight=

                              cat despre calcul....cred ca te inseli, nu am prea multe necunoscute in el...Stai prost cu matematica si cu ecuatiile...mai studiaza ce am postat...
                              Si eu stau prost cu calculele, ca de-atâtea integrale nu mai stiu face-o adunare , vorba cântecului studenţesc. Nici eu nu am chef si nici dispozitie sa studiez ceea ce ati postat Dvs.: gasesc altceva de facut mai placut.
                              Ceea ce stiu este ca Dvs. porniti gresit calculul, gindindu-va ca trebuie sa incalziti.
                              Calculul se face presupunind ca incinta este incalzita si trebuiesc compensate pierderile prin ziduri si suprafetele vitrate. Aceasta se analizeata in functie de conductiea termica a zidului, a vitraliilor, si se calculeaza pierderile, trebuie alesi coeficienti care tin de mai multe criterii sivariabile asa cum arata Dl Grama in calculul D.sale. Dânsul a aprofundat acest calcul. Modul de calcul, cred ca este stabilit in STAS 1907. nu mai stiu daca e valabil. Acolo sunt date harti eoliene si harti ale meediilor de temperatura inregistrate in tara noastra, precipitatiile, şcl. N-am vrut sa zic ETC.
                              Iata o definitie de a caloriei, cea pe care am nonvata-o eu la iscoala: Caloria este cantitatea de energie necesara pentru a ridica temperatura unui litru de apa distilata la temperatura de 15grd Celsius si presiunea de 760mmHg.
                              Am inteles ca nu prea aveti conostinţa despre cit se pierde prin zidurile locuintei ci numai aproximat. Daca nu aveti date concrete calcului devine aproximativ, iar daca e sa devina aproximativ atunci e bine casa acceptati acel calcul aproximativ care v-a fost sugerat aici.
                              Părerea mea!
                              Sal'tare!
                              E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

                              Comentariu

                              Procesare...
                              X
                              sigla BRAT