Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • lisapet
    Membru marcant
    • 02.ian.2012
    • 467

    Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

    Postat în original de Lancer
    Documentatia din care e extrasul atasat anterior e datata August 2002.
    Mi-am dat seama ca este elaborata dupa Norma din 1998, dar eram curios sa mi-se confirme.
    Postat în original de Lancer
    Totusi... 24kW? Intreb in ideea in care numai livingul are vreo 75mp [12.95*5.75, cu o inaltime medie de 5.m], adica mail mult decat apartamentul meu de 3 camere pe care in incalzesc cu o centrala murala pe gaz de 24kw.

    Din ce cunosc, instalatia a fost dotata initial cu o centrala Ferroli Pegasus F2 N 68 2S. ?!
    Pe prima pagina al acelui Calcul la capitolul Suprafete veti gasi si Volumul incalzit care este 1083,77 mc.
    Pe ultima pagina al acelui Calcul la capitolul Determinarea coeficientului global de izolare termica gasiti valoarea lui G=0,52 W/(mc K).
    Tinand cont ca imobilul se afla in Sebes (HD) in zona climatica III (pentru care termperatura exterioara de calcul este minus 18 grd C) si considerand ca temperatura interioara de plus 22 grd C este acceptabila, rezulta o diferenta de 40K= (22-[-18]), rezulta ca Necesarul termic al cladirii este: VxGxdT= 1083,77 mc x 0,52 W/(mc K) x 40 K = 22 542,416 W. ceea ce este mai putin ca 24 kW.
    Mai e de mentionat ca valoarea temperaturii medii lunare pentru cea mai friguroasa luna in Alba Iulia este minus 3,3 grdC. Prin urmare, daca calculul este efectuat corect - o centrala pe gaz in condensatie de 24 kW ar face fata cu brio.

    Cum majoritatea centralelor pe gaz din comert nu produc simultan si incalzire si apa calda menajera, raman convins ca daca era dupa mine - nu-mi puneam o centrala mai mare de 24 kW si obligatoriu in condensatie.
    Ultima editare de lisapet; 27.mar.2015, 10:40.

    Comentariu

    • lisapet
      Membru marcant
      • 02.ian.2012
      • 467

      Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

      Postat în original de Lancer
      Din ce cunosc, instalatia a fost dotata initial cu o centrala Ferroli Pegasus F2 N 68 2S. ?!
      In ceea ce priveste puterea instalata:
      - la apartament chiar daca v-ar fi ajuns si 2 kW, de asa putere nici nu ati fi gasit (pe vremuri, ca acum au aparut si de la 1,8 kW);
      - la acea cladire, majoritatea firmelor de instalatii traiesc din vanzari de produse ..., prin urmare majoritatea v-ar oferi si centrale de 100 kW, caci nu s-ar supara ca le cumparati produse mai scumpe..

      Comentariu

      • Lancer
        Incepator
        • 21.apr.2006
        • 26

        Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalz

        Postat în original de lisapet
        Mi-am dat seama ca este elaborata dupa Norma din 1998, dar eram curios sa mi-se confirme.

        [...]Volumul incalzit = 1083,77 mc
        Coeficient global de izolare termica G=0,52 W/(mc K).
        Sebes (AB zona climatica III (-18 grd C)
        Temperatura interioara +22 grd C

        Rezulta ca Necesarul termic al cladirii este: VxGxdT= 1083,77 mc x 0,52 W/(mc K) x 40 K = 22 542,416 W.
        [...]
        Cum majoritatea centralelor pe gaz din comert nu produc simultan si incalzire si apa calda menajera, raman convins ca daca era dupa mine - nu-mi puneam o centrala mai mare de 24 kW si obligatoriu in condensatie.
        Am inteles. Arata super pe hartie, ca sa zic asa.
        Daca ar fi sa aplicam niste coeficienti de corectie, sau siguranta, sau rezerva, cum o fi mai potrivit sa-i numim, daca ar fi sa consideram si necesarul de ACM si faptul ca la origine si apa din piscina era incalzita din cate stiu, dar nu am idee care era gradul de automatizare s.a.m.d., ce solutie s-ar preta pentru casa in discutie?

        Ideea este ca instalatia de incalzire trebuie refacuta, ea nemaiexistand in urma unui jaf la care firma de security a reactionat prea tarziu sau deloc, habar n-am. Realitatea e ca tot ce s-a putut fura s-a furat, ramane de facut un inventar clar si probe de presiune pe cuprul ramas in pereti si in pardoseala parterului.
        Ma gandeam ca daca tot trebuie refacuta, sa incerc si o regandire a acesteia, in ideea reducerii costurilor, sporirii eficientei si asigurarii unui grad de confort aliniat la ceea ce tehnologia actuala permite. Ca ma gandesc ca permite mai mult decat la nivelul anului 2002.

        Si ca sa nu ajung neinformat la cei care vor sa vanda solutii industriale m-am gandit ca forulmul asta ar putea fi de un real ajutor.
        Cu multumirile de rigoare pentru efort si pentru orice sugestie!

        Comentariu

        • Consultant climatizare
          Moderator
          • 17.oct.2007
          • 3639

          Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

          Parerea mea este ca ar trebui sa apelati la cineva de specialitate care sa vina la fata locului atat pentru calcule cat si pentru o evaluare a situatiei existente si sa identifice foarte clar ce mai poate fi folosit si ce nu.

          Comentariu

          • lisapet
            Membru marcant
            • 02.ian.2012
            • 467

            Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Cea mai fiabila solutie p

            Postat în original de Lancer
            Am inteles. Arata super pe hartie, ca sa zic asa.
            Daca ar fi sa aplicam niste coeficienti de corectie, sau siguranta, sau rezerva, cum o fi mai potrivit sa-i numim, daca ar fi sa consideram si necesarul de ACM..
            Proiectantii care se respecta nu aduna valoarea necesarului termic pentru incalzire cu valoarea puterii necesare pentru prepararea ACM, deoarece pentru acestea corect ar fi sa se foloseasca temperaturi diferite ale agentului termic. Spre exemplu, pentru incalzire temperatura agentului termic trebuie sa fie variabila functie de temperatura exterioara, iar temperatura agentului termic folosit pentru prepararea ACM - are o valoare constanta.
            Postat în original de Lancer
            ..si faptul ca la origine si apa din piscina era incalzita din cate stiu, dar nu am idee care era gradul de automatizare s.a.m.d., ce solutie s-ar preta pentru casa in discutie?..
            Ei, despre piscina nu s-a spus nimic in postarile dvs, deci m-ati dus in eroare, facundu-ma sa cred ca centrala s-a supradimensionat din alte considerente..
            Si in acest caz se foloseste un regim de temperatura constanta al agentului termic, dar ca si in cazurile de mai sus corect ar fi sa nu se depaseasca temperatura agentului termic mai mult de 55 grd C pe tur.. pentru a folosi la maxim eficienta centralei in condensatie. Si pentru necesarul de putere termica instalata aferenta piscinei trebuiesc efectuate niste calcule, care in magazinul de instalatii nu prea se face (adica personalul calificat in asa ceva nu vinde fitinguri la tejghea, de regula, dar regulile ar mai putea avea si exeptii)..

            Comentariu

            • lisapet
              Membru marcant
              • 02.ian.2012
              • 467

              Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

              Postat în original de Consultant climatizare
              Parerea mea este ca ar trebui sa apelati la cineva de specialitate care sa vina la fata locului atat pentru calcule cat si pentru o evaluare a situatiei existente si sa identifice foarte clar ce mai poate fi folosit si ce nu.
              Subscriu.

              Comentariu

              • Lancer
                Incepator
                • 21.apr.2006
                • 26

                Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

                Subscriu si eu, nici nu ma gandeam sa fac altfel.
                Ca tot a venit insa vorba de specialisti si meseriasi, o sa va impartasesc o experienta personala care m-a si determinat sa zicem sa ma opresc pe forumul asta. E offtopic, asa ca povestea poate fi stearsa sau mutata sau whatever.
                In 2004 mi-am cumparat un apartament. Centrala defecta, tubulatura PexAl aiurea prin casa. Nu am avut atunci bani pentru o renovare completa; am comandat centrala noua si o echipa de specialisti sa refaca complet instalatiile ACM si incalzire din baie. In conditiile in care baia era demolata complet, nu le-am lasat decat zidurile, ca nu cumva sa ii incurce ceva. Trece o zi, am ajuns acasa de la zbor pe la 2300, curios sa observ progresul, dezamagire si nu prea. Cateva semne pe peretii de la baie, cateva gauri, m-am gandit ca munca de conceptie e mai solicitanta decat punerea in opera. Trece a doua zi, tot tarziu ajuns acasa, o gramajoara de tevi de Cu taiate prin baie si cam atat. A treia zi s-a lasat cu cateva componente sudate, intr-adevar. A patra zi insa a fost ceata, dar ceata nu gluma. Ca la Campia Turzii, pentru cei familiari cu zona, deci am stiut ca in urmatoarea saptamana nu mai miscam nimic. Asa ca m-am intors devreme de la serviciu si m-am alaturat echipei de specialisti. Echipei partiale de specialisti, baia fiind neincapatoare, pe unul dintre ei care parea mai pe langa problema l-am trimis in living sa priveasca la televizor. Dupa vreo 30 de minute, i-am trimis si pe ceilalti doi la TV, le-am dat o sticla de cola, iar dupa ce am terminat butelia de gaz, i-am trimis acasa. M-am suit in masina, m-am dus la Cluj la Praktiker si mi-am luat o lampa pe gaz cu vreo 2 butelii de rezerva, ca si restul de scule ce am mai vazut prin gentutza cu care venise echipa de specialisti, vaselina, calti, banda de teflon si alte maruntisuri, si pana seara am avut nu numai baia, dar si livingul gata. Si pentru ca centrala intarzia, in ziua urmatoare am mai cumparat ceva tevi de Cu si am rezolvat si dormitoarele si bucataria. Ce-i drept, firma a trimis un alt specialist cu centrala, in ziua urmatoare, pe care nu l-am deranjat in niciun fel si care si-a facut treaba cum a stiut.
                Ideea e ca nu am noroc de specialisti, probabil. Nici nu sunt la fata locului, iar cand merg, vreau sa merg cu temele facute. Ca de ceva vreme incoace am mult mai putin timp la dispozitie decat inainte, timp pe care nu vreau sa mi-l pierd ascultand pe unul si pe altul cum isi dau cu parerea. Si mai presus de toate nu vreau sa ma enervez, ca atunci cand ajung in tara ala micu e codita dupa mine toata ziua, ceea ce-i sublim de-a dreptul, insa comportamentul meu in fata lui, ca e la varsta la care copiaza si pe dracu, comportamentul asadar trebuie sa fie exemplar.
                De-asta m-am oprit aici. Sa incerc sa imi fac temele si eventual sa imi insusesc cat mai multe notiuni pe acest subiect, ca nu sunt deloc de meserie.
                Astea fiind zise, inca o data multumiri pentru sugestii.
                Cu stima!
                .

                Comentariu

                • lisapet
                  Membru marcant
                  • 02.ian.2012
                  • 467

                  Răspuns la: Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

                  Postat în original de Lancer
                  Subscriu si eu, nici nu ma gandeam sa fac altfel.
                  Ca tot a venit insa vorba de specialisti si meseriasi, o sa va impartasesc o experienta personala care m-a si determinat sa zicem sa ma opresc pe forumul asta. E offtopic, asa ca povestea poate fi stearsa sau mutata sau whatever.
                  .....
                  De-asta m-am oprit aici. Sa incerc sa imi fac temele si eventual sa imi insusesc cat mai multe notiuni pe acest subiect, ca nu sunt deloc de meserie.
                  Astea fiind zise, inca o data multumiri pentru sugestii.
                  Cu stima!.
                  Eu unul va inteleg, insa sunt multe lucruri de care trebuie tinut cont si este necesar un raport mai mult decat o conversatie pe un forum intre necunoscuti.. E vorba de responsabilitati. Am avut si eu experienta sa impartasesc pe un forum din cunostinte si am constatat ca parerea mea era opusul parerii moderatorului (nu este vorba de forumul MC). Cand am incercat sa ma justific ca sunt din domeniu si daca sustin ceva inseamna ca sunt constient de ce vorbesc, la care moderatorul a spus ca pe un forum nu conteaza cine si ce pregatire are, unii vorbesc doar ca sa se afle in treaba, deci in concluzie, nu te obliga nimeni sa si ai dreptate..
                  Am scris astea caci e vorba de competente si dvs trebuie sa aveti pe cine sa strangeti de gat in caz de ceva, ca asa, pe forum multi se pot da cu parere, din 100 de pareri doar 2-3 ar putea fi oferite de persoane cu competente, insa statistic 2-3% nici nu ar trebui bagate in seama, caci nu au pondere.

                  Iar in ceea ce priveste experienta cu specialistii din piata, va pot povesti si eu o gramada de cazuri din acestea si cu nivele mult mai inalte decat simpli montatori de obiecte sanitare sau calorifere..

                  Comentariu

                  • Mjollnir
                    Incepator
                    • 15.mai.2013
                    • 15

                    Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

                    Am si eu o intrebare. Am deja instalat un sistem de incalzire cu radiatoare. Casa are doua etaje, fiecare etaj are un distribuitor si tevi de cupru care merg la radiatoarele din fiecare camera. Acum as vrea sa instalez o incalzire prin pardoseala in sistem uscat. Se poate folosi instalatia deja existenta? Adica in fiecare camera instalez tevile de incalzire in pardoseala si le leg la turul/returul radiatoarelor?

                    Comentariu

                    • Consultant climatizare
                      Moderator
                      • 17.oct.2007
                      • 3639

                      Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

                      Ce doriti sa faceti? Ce sistem uscat?

                      Comentariu

                      • cheluakame
                        Living Legend
                        • 27.oct.2012
                        • 2298

                        Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

                        Postat în original de Mjollnir
                        Am si eu o intrebare. Am deja instalat un sistem de incalzire cu radiatoare. Casa are doua etaje, fiecare etaj are un distribuitor si tevi de cupru care merg la radiatoarele din fiecare camera. Acum as vrea sa instalez o incalzire prin pardoseala in sistem uscat. Se poate folosi instalatia deja existenta? Adica in fiecare camera instalez tevile de incalzire in pardoseala si le leg la turul/returul radiatoarelor?
                        NU. Un sistem de incalzire in pardoseala trebuie sa respecte cateva criterii, printre acestea fiind limitarea temperaturii suprafetei circulabile sub 30*C, si o diferenta de temperatura intre tur si retur in jur de 3-7 grade.

                        Ca urmare, aveti nevoie de un grup de pompare-amestec pentru sisteme de incalzire in pardoseala.
                        iTermice --- Sursa ta de caldura

                        Comentariu

                        • Mjollnir
                          Incepator
                          • 15.mai.2013
                          • 15

                          Răspuns la: Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

                          Postat în original de cheluakame
                          NU. Un sistem de incalzire in pardoseala trebuie sa respecte cateva criterii, printre acestea fiind limitarea temperaturii suprafetei circulabile sub 30*C, si o diferenta de temperatura intre tur si retur in jur de 3-7 grade.

                          Ca urmare, aveti nevoie de un grup de pompare-amestec pentru sisteme de incalzire in pardoseala.
                          Si acesta nu merge instalat pe distribuitorul deja existent? In principiu ma intereseaza sa folosesc tevile de cupru existente, nu e o problema daca trebuie sa schimb distribuitorul.

                          Comentariu

                          • cheluakame
                            Living Legend
                            • 27.oct.2012
                            • 2298

                            Răspuns la: Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

                            Postat în original de Mjollnir
                            Si acesta nu merge instalat pe distribuitorul deja existent? In principiu ma intereseaza sa folosesc tevile de cupru existente, nu e o problema daca trebuie sa schimb distribuitorul.
                            Asta ar insemna ca in fiecare camera in care doriti incalzire in pardoseala sa aveti o pompa si un ansamblu de piese care sa realizeze pomparea si amestecul in bucle.

                            Incalzirea in pardoseala spre deosebire de incalzirea cu radiatoare sau ventilo-convectoare, se proiecteaza inca din faza de constructie a casei, pentru a putea prevede spatii tehnice oriunde este nevoie.
                            iTermice --- Sursa ta de caldura

                            Comentariu

                            • Mjollnir
                              Incepator
                              • 15.mai.2013
                              • 15

                              Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

                              Postat în original de cheluakame
                              Asta ar insemna ca in fiecare camera in care doriti incalzire in pardoseala sa aveti o pompa si un ansamblu de piese care sa realizeze pomparea si amestecul in bucle.

                              Incalzirea in pardoseala spre deosebire de incalzirea cu radiatoare sau ventilo-convectoare, se proiecteaza inca din faza de constructie a casei, pentru a putea prevede spatii tehnice oriunde este nevoie.
                              Scuze de intrebare, dar de ce trebuie sa am un ansamblu in fiecare camera? Daca nu ma intereseaza sa setez o temperatura diferita in fiecare camera, de ce n-ar merge cu unul singur?

                              Comentariu

                              • cheluakame
                                Living Legend
                                • 27.oct.2012
                                • 2298

                                Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire

                                Postat în original de Mjollnir
                                Scuze de intrebare, dar de ce trebuie sa am un ansamblu in fiecare camera? Daca nu ma intereseaza sa setez o temperatura diferita in fiecare camera, de ce n-ar merge cu unul singur?
                                Daca montati acest sistem in cutia distribuitorului, inclusiv spre radiatoare va merge agent termic de joasa temperatura (30-35-40*C), reducand astfel eficienta lor (ma indoiesc sa fie dimensionate pentru astfel de temperaturi).

                                Un alt dezavantaj ar fi ca un radiator are pierderi hidraulice mai mici decat o serpentina din pex, astfel agentul termic va circula mai mult prin radiatoare si mai putin prin serpentina.
                                iTermice --- Sursa ta de caldura

                                Comentariu

                                Procesare...