Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

[cheluakame]

Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Nu "ca la carte" ci pentru o factura mai mica la incalzire. Caci aici nu vorbim de normative, ci de economie. Mai ales ca in cazul dumnealui vorbim de incalzire electrica. Si nu este vorba doar de 1-2 ani de pod nelocuit ci 10-20 dupa cum afirma tot dumnealui.

Ar putea utiliza doar 5 cm XPS la tavan daca intre capriori ar avea minim 20 cm termoizolatie.

[Sandu_T]

Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Acum 2 probleme:

1. Stiu cat costa o centrala electrica insa nu stiu cat consuma ea defapt. Am tot intrebat si parerile sunt impartite. Niste cunostinte a unor colegi au o astfel de centrala pentru o casa de aprox200mp si mi-au zis ca platesc undeva la 800 lei/ luna, cu abonament diferentiat pentru seara si weekend. Altii imi spun ca au platit 5000 lei pe luna(mi se pare incredibil).
Cat consuma defapt o astfel de centrala? Ma gandesc ca poate exista persoane chibzuite, care opresc caloriferele din termostat sau programeaza centrala pe anti-inghet cand pleaca din casa.

2. Centrala termica pe lemne cu gazeificare. Cam cat ar costa un sistem complet(centrala+puffer- nu stiu ce e asta-+cos, etc)

Multumesc anticipat.

Eu am centrală electrică Vaillant de 14 kw și tarif diferențiat pe două zone orare.
Suprafața utilă este de 85 mp. Casa are doar parter. 30 cm vată în planșeu, 10 cm expandat la exterior, 3 cm extrudat podea, 3 cm extrudat soclu, ferestre triplex 4 sezoane.
Am tot testat-o până acum, m-am informat de la diverși specialiști și concluziile sunt după cum urmează:

0. Este important ca centrala să moduleze puterea absorbită.
1. Centrala trebuie utilizată cu termostat ambiental, altfel nu se oprește sau se oprește foarte rar (a mea nu știe să seteze histereza la temperatura pe tur; adică pornește chiar și la un grad diferență).
2. Temperatura pe tur trebuie să fie setată aproape de maxim (80*C) pentru randamentul cel mai bun.
3. La 78*C pe tur, temperatura ambientală a ajuns de la 21*C la 25.8*C în 30 de minute (aici sunt foarte multe detalii).
4. O centrală de putere mare va modula cât trebuie (depinde de centrală).
5. Am auzit și eu de prețuri astronomice plătite pentru căldură la centralele de 6kw monofazat pentru apartament de 3 camere. Din primele estimări preconizez că în cazul meu factura lunară nu va depăși 450 de lei în scenariul cel mai pesimist.
6. Am avut cam toate tipurile de centrale (mai puțin pe peleți). Dintre toate, cea mai economică este cea pe gazeificare cu care consumam între 10 și 12 metri steri de lemn PE IARNĂ la o suprafață de 100 mp utili și aveam temperatura ambientală de 26*C. Cea electrică mi se pare cea mai lipsită de riscuri și cu siguranță este cea mai silențioasă dar și cea mai scumpă la exploatare. La capitolele confort, funcționalitate și ergonomie, este la fel ca cea pe gaz.

26*C este temperatura la care mă simt eu confortabil.

Faptul ca termoizolam casa nu inseamna ca nu mai pierde caldura, ci ca pierde mai putina. Cat de putina sau cat de multa conteaza in functie de grosimea stratului izolator.

Pierdem în primul rând din cauza ferestrelor, mai exact din cauza suprafeței vitrate a acestora. Cu cât ai suprafața vitrată mai mare cu atât pierderile vor fi mai mari. Vorbiți despre izolație ca și când coeficientul de transfer termic ar scade direct proporțional cu creșterea grosimii stratului izolator, ori teoria spune altceva, diferențele devin din ce în ce mai mici pe măsură ce se mărește grosimea.

Foarte multă lume face abstracție de tâmplărie când vine vorba de termoizolare. Am mai spus și o repet: degeaba pui două cojoace pe tine dacă ești desculț. Când cumperi tâmplărie cu armătură zero care într-un an flambează și nu mai etanșează, poți pune 20 de cm de grafitat pe pereți și pe interior și pe exterior că pierderile vor fi aceleași.

[Radulian]

Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Eu am centrală electrică Vaillant de 14 kw și tarif diferențiat pe două zone orare.
Suprafața utilă este de 85 mp. Casa are doar parter. 30 cm vată în planșeu, 10 cm expandat la exterior, 3 cm extrudat podea, 3 cm extrudat soclu, ferestre triplex 4 sezoane.
Am tot testat-o până acum, m-am informat de la diverși specialiști și concluziile sunt după cum urmează:

0. Este important ca centrala să moduleze puterea absorbită.
1. Centrala trebuie utilizată cu termostat ambiental, altfel nu se oprește sau se oprește foarte rar (a mea nu știe să seteze histereza la temperatura pe tur; adică pornește chiar și la un grad diferență).
2. Temperatura pe tur trebuie să fie setată aproape de maxim (80*C) pentru randamentul cel mai bun.
3. La 78*C pe tur, temperatura ambientală a ajuns de la 21*C la 25.8*C în 30 de minute (aici sunt foarte multe detalii).
4. O centrală de putere mare va modula cât trebuie (depinde de centrală).
5. Am auzit și eu de prețuri astronomice plătite pentru căldură la centralele de 6kw monofazat pentru apartament de 3 camere. Din primele estimări preconizez că în cazul meu factura lunară nu va depăși 450 de lei în scenariul cel mai pesimist.
6. Am avut cam toate tipurile de centrale (mai puțin pe peleți). Dintre toate, cea mai economică este cea pe gazeificare cu care consumam între 10 și 12 metri steri de lemn PE IARNĂ la o suprafață de 100 mp utili și aveam temperatura ambientală de 26*C. Cea electrică mi se pare cea mai lipsită de riscuri și cu siguranță este cea mai silențioasă dar și cea mai scumpă la exploatare. La capitolele confort, funcționalitate și ergonomie, este la fel ca cea pe gaz.

26*C este temperatura la care mă simt eu confortabil.



Pierdem în primul rând din cauza ferestrelor, mai exact din cauza suprafeței vitrate a acestora. Cu cât ai suprafața vitrată mai mare cu atât pierderile vor fi mai mari. Vorbiți despre izolație ca și când coeficientul de transfer termic ar scade direct proporțional cu creșterea grosimii stratului izolator, ori teoria spune altceva, diferențele devin din ce în ce mai mici pe măsură ce se mărește grosimea.

Foarte multă lume face abstracție de tâmplărie când vine vorba de termoizolare. Am mai spus și o repet: degeaba pui două cojoace pe tine dacă ești desculț. Când cumperi tâmplărie cu armătură zero care într-un an flambează și nu mai etanșează, poți pune 20 de cm de grafitat pe pereți și pe interior și pe exterior că pierderile vor fi aceleași.

Multumesc mult pentru informatii.

Poti sa-mi spui daca a trebuit sa ceri spor de putere la enel pentru a instala centrala de 14kw?
Astept te rog un feedback in primele luni de iarna, te rog.

Eu tot pe la 800 lei ma asteptam in lunile grele... mai depinde acum cat din casa incalzesc.

[lisapet]

Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

.. 30 cm vată în planșeu, 10 cm expandat la exterior, 3 cm extrudat podea, 3 cm extrudat soclu, ferestre triplex 4 sezoane...

Cat priveste termoizolatia vreau sa va intreb ceva: Ce va determinat sa aplicati 30cm vata in planseu si doar 3cm extrudat la podea?
A nu se intelege ca nu trebuiau acei 30 cm - eu as fi pus si 40cm, dar daca ati fi realizat un calcul energetic ati fi putut cuantifica ponderea pierderilor de caldura prin diferite elemente al anvelopei si ati fi constatat ca acei 3cm de la pardoseala - ar putea avea o valoare al pierderilor de caldura mai mare ca valoarea celor prin tamplaria dvs (spre exemplu).

..2. Temperatura pe tur trebuie să fie setată aproape de maxim (80*C) pentru randamentul cel mai bun..

Daca vorbim despre cazane electrice, randamentul lor nu este influentat de temperaturile utilizate al agentului termic.

...5. Am auzit și eu de prețuri astronomice plătite pentru căldură la centralele de 6kw monofazat pentru apartament de 3 camere. Din primele estimări preconizez că în cazul meu factura lunară nu va depăși 450 de lei în scenariul cel mai pesimist.

Va rog si eu sa ne tineti la curent cu consumurile de energie pentru incalzirea casei dvs.

Pierdem în primul rând din cauza ferestrelor, mai exact din cauza suprafeței vitrate a acestora. Cu cât ai suprafața vitrată mai mare cu atât pierderile vor fi mai mari. Vorbiți despre izolație ca și când coeficientul de transfer termic ar scade direct proporțional cu creșterea grosimii stratului izolator, ori teoria spune altceva, diferențele devin din ce în ce mai mici pe măsură ce se mărește grosimea.

Atata timp cat nu am cuantificat fiecare componenta al pierderilor de caldura - nu putem scoate concluzii. Sunt situatii unde din cauza lipsei termoizolatiei la placa de pe sol, valoarea pierderilor de caldura aferenta acesteia, la casa tip Parter - a rezultat a fi cea mai mare..

Foarte multă lume face abstracție de tâmplărie când vine vorba de termoizolare. Am mai spus și o repet: degeaba pui două cojoace pe tine dacă ești desculț. Când cumperi tâmplărie cu armătură zero care într-un an flambează și nu mai etanșează, poți pune 20 de cm de grafitat pe pereți și pe interior și pe exterior că pierderile vor fi aceleași.

Toate elementele anvelopei trebuiesc tratate cu atentia cuvenita. Nu doar unele sau altele.

[coby]

Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

....
Toate elementele anvelopei trebuiesc tratate cu atentia cuvenita. Nu doar unele sau altele.

Interesanta abordarea dvs d-le lisapet , repetati mecanic " cu alte cuvinte " ceea ce s a precizat deja de d-nu Sandu_T , exact acelasi continut !? Ca raspuns la ce ?

[Sandu_T]

Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Ce va determinat sa aplicati 30cm vata in planseu si doar 3cm extrudat la podea?

Principiul temodinamicii conform căruia aerul cald își modifică densitatea.
Extrudat-ul nu este aplicat sub placă ci sub autonivelantă.

... dar daca ati fi realizat un calcul energetic ati fi putut cuantifica ponderea pierderilor de caldura prin diferite elemente al anvelopei si ati fi constatat ca acei 3cm de la pardoseala - ar putea avea o valoare al pierderilor de caldura mai mare ca valoarea celor prin tamplaria dvs (spre exemplu).

Pe principiul ăsta ar fi trebuit să construiesc o casă pasivă.
Pierderile sunt pierderi și se tratează ca atare.
Mi s-au făcut calcule energetice din care au rezultat între 5KW și 7kw necesari.

Daca vorbim despre cazane electrice, randamentul lor nu este influentat de temperaturile utilizate al agentului termic.

Eu vorbeam despre altceva. Centrala absoarbe în funcție de diferența dintre temperatura ambientală din acel moment și temperatura setată în termostat. La 75*C pe tur va absorbi la fel de mult ca la 65*C. Mai departe deduceți singur cum se traduce asta în consum kw/h. Am consumat 9 kwh ca să duc apa din instalație de la 24*C la 78*C și temperatura ambientală de la ~22*C la 25.8*C. E drept că am avut și boilerul setat la 65*C și nu știu cât s-a dus pe boiler și cât pe ambient. 2 lei în bani românești.

Va rog si eu sa ne tineti la curent cu consumurile de energie pentru incalzirea casei dvs.

Nu despre consumul meu este vb în acest topic. Nu am nimic de demonstrat pe acest forum. Încerc să ajut o persoană cu niște informații. Eu am luat cea mai confortabilă decizie și cam atât despe mine.

Atata timp cat nu am cuantificat fiecare componenta al pierderilor de caldura - nu putem scoate concluzii. Sunt situatii unde din cauza lipsei termoizolatiei la placa de pe sol, valoarea pierderilor de caldura aferenta acesteia, la casa tip Parter - a rezultat a fi cea mai mare..

Remarca mea a venit ca un amendament la ce s-a scris mai sus despre grosimea stratului izolator.

Toate elementele anvelopei trebuiesc tratate cu atentia cuvenita. Nu doar unele sau altele.

Perfect de acord. Sunt o mulțime de parametri. Deci de ce discutăm despre grosimea izolației și nu includem și celelalte aspecte?

[Sandu_T]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Multumesc mult pentru informatii.

Poti sa-mi spui daca a trebuit sa ceri spor de putere la enel pentru a instala centrala de 14kw?
Astept te rog un feedback in primele luni de iarna, te rog.

Eu tot pe la 800 lei ma asteptam in lunile grele... mai depinde acum cat din casa incalzesc.

Eu sunt la EON. Da, pentru putere instalată mai mare trebuie cerută suplimentare.

Teoretic casa trebuie încălzită în întregime, în funcție de modul în care sunt utilizate camerele (nu are rost să faci 25*C într-o cameră nelocuită dar nici să n-o încălzești deloc). Dacă vei alege să încălzești doar o parte din casă, camerele reci vor acționa ca punți termice și vei consuma mai mult. Sunt destule materiale pe tema asta.

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Principiul temodinamicii conform căruia aerul cald își modifică densitatea...

Era bine sa se fi tinut cont si de legea lui Fourier, dar multumim si pentru unul din principiile termodinamicii.

Pe principiul ăsta ar fi trebuit să construiesc o casă pasivă.

Ar fi fost fine, dar in Romania suntem departe de "notiunea de casa pasiva", nu mai zic de realizarile lor.

.. Deci de ce discutăm despre grosimea izolației și nu includem și celelalte aspecte?

Ca macar sa ne obisnuim cu grosimi de genu minim 15cm pe pereti, minim 20cm sub placa pe sol, minim 25 cm la tavane, tamplarie cu maxim 1,3 W/mpK.. caci multi inca nu ne dam seama "la ce ne trebuie noua toate astea"?

[Sandu_T]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Era bine sa se fi tinut cont si de legea lui Fourier, dar multumim si pentru unul din principiile termodinamicii.

Eu am răspuns la o întrebare. Felul în care interpretați răspunsul și ce deduceri faceți, ține doar de dvs.
Am scris mai sus despre pierderi.

Ca macar sa ne obisnuim cu grosimi de genu minim 15cm pe pereti, minim 20cm sub placa pe sol, minim 25 cm la tavane, tamplarie cu maxim 1,3 W/mpK.. caci multi inca nu ne dam seama "la ce ne trebuie noua toate astea"?

Mie nu îmi place filosofia. Ca să nu lungim discuția inutil, faceți un un scenariu de izolare termică și un calcul complet și explicit cu diferențele dintre o soluție precară și una pe care o considerați satisfăcătoare/bună. Rezultatul să fie în bani românești.
Până atunci discutăm discuții.

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Eu am răspuns la o întrebare. Felul în care interpretați răspunsul și ce deduceri faceți, ține doar de dvs.
Am scris mai sus despre pierderi.

Nu va suparati pe mine Dvs ati facut referire la un principiu al termodinamicii, in timp ce eu am adus in discutie si un alt principiu care sta la baza conductibilitatii (pierderile de caldura spre sol), iar dvs probabil ati considerat ca eu fac filosofie..

Mie nu îmi place filosofia. Ca să nu lungim discuția inutil, faceți un un scenariu de izolare termică și un calcul complet și explicit cu diferențele dintre o soluție precară și una pe care o considerați satisfăcătoare/bună. Rezultatul să fie în bani românești.
Până atunci discutăm discuții.

Eu ma opresc aici si ma scuzati ca am deranjat.

[Sandu_T]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Nu va suparati pe mine Dvs ati facut referire la un principiu al termodinamicii, in timp ce eu am adus in discutie si un alt principiu care sta la baza conductibilitatii (pierderile de caldura spre sol), iar dvs probabil ati considerat ca eu fac filosofie..

Dvs ați concluzionat eronat pe baza unei presupuneri.
Altfel, dacă nu aș fi luat în calcul pierderile la sol, aș fi renunțat la izolație.
Sper că pricepeți ce zic.

Eu ma opresc aici si ma scuzati ca am deranjat.

Din nou presupuneți și trageți concluzii. Nu știu cine s-a deranjat.
Să înțeleg că nu puteți crea acel scenariu cu calcule și rezultate în bani românești?
Faceți pentru centrala mea cu datele expuse mai sus. Dacă nu pentru a vă susține teoria, măcar pentru ce ați scris mai sus, și anume că oamenii se întreabă pentru ce trebuie izolație.

[cheluakame]

Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

2. Temperatura pe tur trebuie să fie setată aproape de maxim (80*C) pentru randamentul cel mai bun.

S-a raspuns anterior, ce treaba are randamentul cu temperatura in cazul centralelor electrice? Caci aici avem acelasi flux de curent tranferat indiferent de capacitatea centralei.
Ba chiar din cate imi aduca aminte, la o cantitate mai mare de energie transferata de-a lungul unui conductor, pierderile aferente rezistentei conductorului creste.

Pierdem în primul rând din cauza ferestrelor, mai exact din cauza suprafeței vitrate a acestora. Cu cât ai suprafața vitrată mai mare cu atât pierderile vor fi mai mari. Vorbiți despre izolație ca și când coeficientul de transfer termic ar scade direct proporțional cu creșterea grosimii stratului izolator, ori teoria spune altceva, diferențele devin din ce în ce mai mici pe măsură ce se mărește grosimea.

Toti coeficientii prezentati anterior sunt rezultati in urma unor calcule, nu scosi din burta. Pana la o anumita grosime scade direct proportional, peste diferentele sunt mai mici. De ce nu prezentati niste date legate de acest subiect?

Foarte multă lume face abstracție de tâmplărie când vine vorba de termoizolare. Am mai spus și o repet: degeaba pui două cojoace pe tine dacă ești desculț. Când cumperi tâmplărie cu armătură zero care într-un an flambează și nu mai etanșează, poți pune 20 de cm de grafitat pe pereți și pe interior și pe exterior că pierderile vor fi aceleași.

Cred ca in multe locuri pe acest forum am recomandat tamplarie de maxim 1 w/mpK. Din cate a specificat initiatorul, in cazul dumnealui vorbim de tripan, a carui coeficient este de obicei sub aceasta valoare (exista si exceptii bineinteles).

Eu am centrală electrică Vaillant de 14 kw și tarif diferențiat pe două zone orare.

Din primele estimări preconizez că în cazul meu factura lunară nu va depăși 450 de lei în scenariul cel mai pesimist.

6. Am avut cam toate tipurile de centrale (mai puțin pe peleți). Dintre toate, cea mai economică este cea pe gazeificare cu care consumam între 10 și 12 metri steri de lemn PE IARNĂ la o suprafață de 100 mp utili și aveam temperatura ambientală de 26*C.

Mi s-au făcut calcule energetice din care au rezultat între 5KW și 7kw necesari.

Eu cred ca ori le incurcati, ori este nestiinta.

Incepem cu primele doua.
La 450 ron/luna la tarif diferentiat folosit doar seara centrala ar rezulta un necesar termic orar de 6.4 kw in luna respectiva,ceea ce se incadreaza in limitele spuse

Apoi, cea de-a treia afirmatie, 11 metri steri => ~5 tone lemne. Considerand o umiditate de 30% si o putere calorica de ~3.7kwh/kg => 18500 kwh/iarna. Asta ar insemna ca luna ianuarie cea mai mare "mancatoare" ar avea un necesar termic de ~3.3 kw (din nou pe langa calcule).

Pana la urma de unde ati scos cei 5-7 kw? Caci eu cat m-as chinui nu as gasi niciun calcul care sa conduca la rezultatele spuse.

[Sandu_T]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

S-a raspuns anterior, ce treaba are randamentul cu temperatura in cazul centralelor electrice? Caci aici avem acelasi flux de curent tranferat indiferent de capacitatea centralei.
Ba chiar din cate imi aduca aminte, la o cantitate mai mare de energie transferata de-a lungul unui conductor, pierderile aferente rezistentei conductorului creste.

Cred că vă referiți la randamentul centralei, care este de 0.99 din câte știu eu și se raportează la energia termică, nu la temperatura ambientală.
Eu vorbeam despre raportul dintre energia electrică consumată la o anumită temperatura pe tur și temperatura ambientală rezultată. Costul este influențat de energia absorbită și intervalul de timp.

Dacă raportul dintre consumul de energie și temperatura ambientală rezultată nu se numește randament, atunci spuneți-i cum vreți.

Toti coeficientii prezentati anterior sunt rezultati in urma unor calcule, nu scosi din burta. Pana la o anumita grosime scade direct proportional, peste diferentele sunt mai mici. De ce nu prezentati niste date legate de acest subiect?

Exact. Care este acea grosime peste care diferențele sunt mici? Eu nu am spus că scoateți cifre din burtă.

Cred ca in multe locuri pe acest forum am recomandat tamplarie de maxim 1 w/mpK. Din cate a specificat initiatorul, in cazul dumnealui vorbim de tripan, a carui coeficient este de obicei sub aceasta valoare (exista si exceptii bineinteles).

Din moment ce nu știm tipul profilului, clasa profilului, suprafața vitrată, modul în care etanșează și tipul pachetului de sticlă, discutăm pe supoziții.

Eu cred ca ori le incurcati, ori este nestiinta.

Eu cred că vă pripiți să faceți afirmații.

Incepem cu primele doua.
La 450 ron/luna la tarif diferentiat folosit doar seara centrala ar rezulta un necesar termic orar de 6.4 kw in luna respectiva,ceea ce se incadreaza in limitele spuse

Așa o fi.
Noaptea trecută am mai făcut un test la 8*C afară și am consumat ~30kw. Histereza este setată la 0,8*C. Centrala a funcționat ~8,5h.
Am consumat mai puțin decât duminică, când am ținut turul mai jos, iar noaptea au fost 10-11*C și consumul a fost undeva în jurul a ~40kw.
Centrala a pornit la ora 22:10.

Camera centralei nu a fost încălzită (este poziționată în centrul casei) iar la baie și la o cameră nelocuită robinetul la calorifere stă la treapa III din IV.
Mai jos aveți un album edificator cu poze și filme aranjate cronologic, cu rezultatele de aseară.

ALBUM

Costul energiei consumate noaptea trecută se ridică la 7 lei.

Apoi, cea de-a treia afirmatie, 11 metri steri => ~5 tone lemne. Considerand o umiditate de 30% si o putere calorica de ~3.7kwh/kg => 18500 kwh/iarna. Asta ar insemna ca luna ianuarie cea mai mare "mancatoare" ar avea un necesar termic de ~3.3 kw (din nou pe langa calcule).

Este vorba despre altă locuință, altă izolație, alți parametri, alte condiții de exploatare. Centrala era un Junkers de 25kw.

Pana la urma de unde ati scos cei 5-7 kw? Caci eu cat m-as chinui nu as gasi niciun calcul care sa conduca la rezultatele spuse.

Așa cum puteați deduce din formularea mea, nu i-am scos eu. Este calculul unui inginer, angajat la CET.

__________________________________________________ ____________________

Datele sunt mai sus. Cine dorește informații despre exploatarea centralei electrice, cu mare drag.
Discuțiile pe seama "științei" sau "neștiinței" mele le tratez ca atare.

[cheluakame]

Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Eu vorbeam despre raportul dintre energia electrică consumată la o anumită temperatura pe tur și temperatura ambientală rezultată. Costul este influențat de energia absorbită și intervalul de timp.

Pai este si normal ca la o temperatura mai mica, caloriferele sa nu mai faca fata si ca urmare centrala sa consume "degeaba".
Ce imi este ca am un consum de 5 kw timp de 5 ore (temperatura mica), ce imi este ca am un consum de 25 kw timp de o ora (temperatura mare), consumul final este acelasi.
Consumul = Putere x Durata

Problema apare atunci cand consum dar nu se simte rezultatul.

Exact. Care este acea grosime peste care diferențele sunt mici? Eu nu am spus că scoateți cifre din burtă.

Undeva la 25-30 cm de aici diferentele sunt (in zona Bucuresti) de ~2.5-3 wati/mp suprafata ce participa la transfer termic.
Insa aceste "diferente" sunt relative fata de ceea ce cauta :
- pret investitie mic
- pret exploatare mic

Așa o fi.
Noaptea trecută am mai făcut un test la 8*C afară și am consumat ~30kw. Histereza este setată la 0,8*C. Centrala a funcționat ~8,5h.
Am consumat mai puțin decât duminică, când am ținut turul mai jos, iar noaptea au fost 10-11*C și consumul a fost undeva în jurul a ~40kw.
Centrala a pornit la ora 22:10.

Camera centralei nu a fost încălzită (este poziționată în centrul casei) iar la baie și la o cameră nelocuită robinetul la calorifere stă la treapa III din IV.
Mai jos aveți un album edificator cu poze și filme aranjate cronologic, cu rezultatele de aseară.

https://www.dropbox.com/photos/c/UxxF9AAU3eAhNsi

Costul energiei consumate noaptea trecută se ridică la 7 lei.

Dar ati avut curiozitatea sa masurati temperatura peretilor si a celorlalte elemente din incapere (mobila, etc)? Aceasta diferenta de consuma apare in primul rand datorita faptului ca noaptea trecuta, elementele de mai sus erau ceva mai calde decat duminica.
Daca la o temperatura de 8*C ati avut un consum de 30 kwh in 8.5 ore, asta inseamna ca la -15*C consumul va urca pana pe la 80 kwh. Ca urmare, intr-o luna in care media se poate considera a fi -15*C, costul aferent incalzirii va fi de ~620 ron + taxa rezervare + consum ACM + consum electrocasnice.

Așa cum puteați deduce din formularea mea, nu i-am scos eu. Este calculul unui inginer, angajat la CET.

Imi cer scuze atunci pentru afirmatia anterioara cu nestiinta dumneavoastra. Sincer scuze, nestiinta de care afirmam se pare ca apartine unui "inginer" ... Ca o paranteza si offtopic mi-a ramas in minte un lucru de la Robert Sandu ( SGM, cel cu Dacia de 200 cp , etc) "Nu de ingineri duce tara aceasta lipsa, ci de baieti destepti..."

[Sandu_T]

Răspuns la: Răspuns la: Centrala electrica casa 140mp, necesar 24kw

Pai este si normal ca la o temperatura mai mica, caloriferele sa nu mai faca fata si ca urmare centrala sa consume "degeaba".
Ce imi este ca am un consum de 5 kw timp de 5 ore (temperatura mica), ce imi este ca am un consum de 25 kw timp de o ora (temperatura mare), consumul final este acelasi.
Consumul = Putere x Durata

Problema apare atunci cand consum dar nu se simte rezultatul.

Centrala modulează puterea și funcționează ca un instant în funcție de pierderile de pe instalație.
Ați văzut pe film că centrala absoarbe 9kwh la 79*C pe tur.

Tot 9kwh absoarbe și la 70*C.

Concluzia o trageți singur.

Dacă afară e mai cald... 13*C de exemplu, la cele două temperaturi de pe tur va absorbi 7kwh.

Tot pe film ați văzut că temperatura de pe tur a scăzut cu 4-5*C într-un minut.
Același lucru se întâmplă și la 70*C dar și la 65*C.
Nu același lucru se întâmplă la 50*C când scăderea este mult mai lentă.

Aceste aspecte sunt confirmate și de inginerul cu calculul dar și de afișajul centralei.

Acum, dacă tot vă pricepeți la calcule, calcule la care eu nu sunt foarte bun, vă rog să specificați dvs care sunt pierderile teoretice din instalație la 70*C pe tur și care sunt la 79*C. Ce putere este necesară pentru a suplini pierderea la cele două valori. Nu de alta, dar eu am găsit un grafic în acest sens pe undeva și promit că îl voi căuta. V-ați amintit mai sus că pierderile sunt mai mari la temperaturi mai mari pe instalație. Foarte adevărat. Dacă nu cumva asta scrie în legea amintită de colegul lisapet. Dar care este acea diferența și cum afectează ea costul?

Eu am spus ce văd pe centrală și ce văd pe termostat în timp ce dvs întârziați să veniți cu calcule.

Vă rog să veniți cu calcule care să vă susțină teoria.

Dar ati avut curiozitatea sa masurati temperatura peretilor si a celorlalte elemente din incapere (mobila, etc)? Aceasta diferenta de consuma apare in primul rand datorita faptului ca noaptea trecuta, elementele de mai sus erau ceva mai calde decat duminica.

Eu cred că diferența de consum apare tocmai pentru că temperatura pe tur este mult mai mare. Recitiți mai sus.

Daca la o temperatura de 8*C ati avut un consum de 30 kwh in 8.5 ore, asta inseamna ca la -15*C consumul va urca pana pe la 80 kwh. Ca urmare, intr-o luna in care media se poate considera a fi -15*C, costul aferent incalzirii va fi de ~620 ron + taxa rezervare + consum ACM + consum electrocasnice.

Foarte probabil, cu câteva amendamente.
1. Trapa podului nu este izolată și clapeta de sens la hotă nu este montată (nu am găsit pe diametrul evacuării încă și aerul rece pătrunde direct în bucătărie prin tubulatura de la hotă care este montată pe nord).
2. Costul pe kwh este de 0,23 în prezent. Recalculați.
3. Discutăm despre ce și cum consumă centrala. Nu discutăm despre electrocasnice. Nu discutăm despre factura finală.

Imi cer scuze atunci pentru afirmatia anterioara cu nestiinta dumneavoastra. Sincer scuze, nestiinta de care afirmam se pare ca apartine unui "inginer"

Eu mă rezum la a da informații nepărtinitoare. Nu sunt în măsură să arăt spre neștiința altora.
Sunt curios să aflu cum ați dedus că inginerul s-a înșelat.
Care este necesarul calculat în mod grosier?

__________
LE

Undeva la 25-30 cm de aici diferentele sunt (in zona Bucuresti) de ~2.5-3 wati/mp suprafata ce participa la transfer termic.

Mă îndoiesc. Când am construit casa am ales izolația pe baza unui calcul destul de elaborat, zic eu, coroborat cu pierderile aferente și bugetul alocat. Voi căuta calculul și voi posta diferențele. Erau nesemnificative de la 10 cm în sus. Dacă are cineva un calcul, rog să posteze. Nu exclud probabilitatea de a mă înșela.