Sistem incalzire pardoseala, tavan si pereti

[cheluakame]

Răspuns la: Sistem incalzire pardoseala, tavan si pereti

Dar nu am zis ca vreau sa "continui" intr-un anume (inmultire, impartire, adunare).
Am facut calculul strict pentru caderea de presiune pentru o singura bucla, tinand cont de debitul necesar acelei bucle si temperaturile necesare, si 0.61 mCA mi se pare mai mult decat enorm, tinand cont ca sunt persoane care proiecteaza astfel de sisteme si caderea de presiune per aplicatie (intreaga casa) nu depaseste 2 mCA.

Legarea lor am considerat-o in paralel, adica intr-un distribuitor/colector avem 8 conducte (4 tur, 4 retur) care alimenteaza 4 "covorase" de 4.4 ml lungime.

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: S

Vara, desigur, dupa cum am spus. Problema se pune la modul urmartor: punctul de roua se atinge intre 17 si 22*C.

Am inteles si sunt deacord cu cele subliniate.

In zona climatica a Romaniei, folosind acelasi sistem (suprafata de transfer de caldura) atat pentru incalzire cat si pentru racire, chiar si pe debit mic in racire, cam tot pe-acolo sunt si temperaturile agentului termic de racire.

Si de data asta sunt deacord cu cele subliniate.

Asta duce, de cele mai mute ori, la condensarea apei din aerul prins in elementele de constructie. In timp, condensul acesta afecteaza insusi materialul de constructie.

Aici deja m-ati pierdut.. Dati-mi, va rog, un exemplu de "aer prins in elementele de constructie" care ar fi "afectat/influentat" de campul de temperatura generat de un registru inglobat in sapa/tencuiala..

Propunerea de ventiloconvecotare sau alt tip de sisteme de racire / dezumidificare a aerului din incapere este valabila pentru racirea cu panouri in montaj aparent.

Ati putea sa-mi dati si aici un exemplu de "panou in montaj aparent"?

Intr-adevar, acestea din urma sunt mult mai raspandite si tehnologia - in sine - are deja vreo 10 de ani, asa ca e normal sa te fi gandit automat la varianta asta.

Inca nu m-am prins...

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Sistem incalzire pardosea

Sincer, in zilele noastre, calculul se face foarte simplu; folosind datele puse la dispozitie de fiecare producator. ..

O fi simplu daca m-ar fi invatat cineva..

..Indiferent de situatie, pierderea de sarcina in tuburile capilare este f.f. mica si, dupa cum spuneam, ele mai sunt si montate in paralel. Principiul transportului apei (la debite relativ mici) prin capilaritate poate fi "studiat" punand apa intr-o eprubeta. Din cauza diametrului mic (iar capilarele folosite in incalzire au diametrul interior si mai mic fata de al eprubetei !) apa este "trasa" in sus pe peretii eprubetei. Cu alte cuvinte, in cazul acestor sisteme se foloseste din plin tensiunea superifciala a apei.

.. Asa si ..- ma pot uita mult si bine la apa din eprubeta, ca la mine apa nu o ia peste margini, adica nu curge in sus.. Nu va suparati ca glumesc, dar prima data cand intalnesc o astfel de explicatie... Insa in practica am intalnit destul de des aplicarea ei mai ales la beneficiarii la care nu se asigura circulatia agentului termic, caci instalatorii in loc de teava au preferat sa lucreze cu "macaroane" ..
De circulatie fortata am auzit, de cea naturala am auzit, dar ca sa se aplice principiul capilaritatii in scopul asigurarii circulatiei agentului termic - nu am auzit.. inca..

[thaMAN]

Răspuns la: Sistem incalzire pardoseala, tavan si pereti

Este interesant sa urmaresc cum orice fel de topic as deschide ... duce la o disputa. Nu asta era scopul acestui topic. DIY , sunt foarte interesat de BEKA , o sa intreb aici despre sistem. Apropo , de ce ati montat beka si nu radiatoare, sau incalzire electrica etc? Vad ca toata lumea sustine ca vechiile radiatoare sunt mai bune . Decat ce? sobele de teracota? Citeam pe alta pagina ca climatul din romania este foarte diferit de climatul din austria si germania si ca asemenea sisteme nu ar functiona la noi.... asa e oare? Altcineva scria ca trebuie sa ne izolam casele .... pai .... nu prea mai vezi case neizolate. Din pacate izolatia este facuta de Dorel si este egala cu zero. Intr-o casa neizolata sau cu izolatia prost facuta este clar ca nu mai putem discuta de economie de combustibil .

[cheluakame]

Răspuns la: Sistem incalzire pardoseala, tavan si pereti

Depinde ce intelegeti prin casa izolata. 10 cm polistiren pe pereti? Pardoseala si tavanul cui le lasam. Cati beneficiari nu ati intalnit care spun "Pai ce treaba are pardoseala, pamanul nu este cald" ?

Dumneavoastra ati pus pozele, asa ca va intreb, de ce s-a apelat la conectarea panourilor in serie si nu in paralel?

[thaMAN]

Răspuns la: Sistem incalzire pardoseala, tavan si pereti

Aveţi dreptate cu izolarea pardoselii şi a tavanului. Din păcate mulţi constructori sau beneficiari lasă deoparte aceste 2 elemente foarte importante . Iar legarea se face in serie pentru ca doar asa funcţionează sistemul. Elementele au o lăţime standard de 95 cm iar lungimea diferă de la 50 cm la 3,5 m. Deci dacă avem o camera 4x5 putem folosi fie 8 elemente de 2 m fie 4 de 3,5 m având grijă ca suprafata între elemente sa fie împărţită cât mai uniform. Eu o sa aduc in ţară şi o sa fac o parte din casa mea , şi o sa invit pe oricine doreşte sa vadă şi sa simtă efectele . Apropo citeam la început ca mai e nevoie de ţeavă , coturi etc , nope ... in preţurile practicate intră tot mai puţin distribuitor , pompă , automatizare.

[DIY]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Sistem incalz

[...]camera 20 mp (5x4) cu un necesar de 1 kw [...] T tur 35*C [...]

Corect, ca punct de pornire.

Debitul necesar ar fi de 172 litri/ora (calculat, nu au inca tabel) .

Gresit si, in concluzie, toate celelalte calcule avand ca punct de pornire acest debit sunt, la randul lor, gresite.

doar intr-o singura bucla, si avem 4 in camera

Gresit!! Nu conteaza cate "covorase" sunt fiindca sunt montate in paralel (!!) si, in acest, caz, se ia in calcul NUMAi perderea de sarcina de la unul, cel in pozitia cea mai dezavantajata.

[DIY]

Răspuns la: Sistem incalzire pardoseala, tavan si pereti

[...] Apropo , de ce ati montat beka si nu radiatoare, sau incalzire electrica etc? [...]

In primul rand, dupa cum am mai spus (cred), sistemul este acelasi atat pentru incalzire cat si pentru racire. Tare greu sa faci racire cu radiatoare sau incalzire electrica Acum, ca am lamurit asta, celelalte criterii au fost:
- agent termic:apa (statie centralizata pntru utilitati cu chillere in pompa de caldura, cu bucle suplimentare de recuperare a enegiei din apa de canalizare si alte asemenea "sofisticarii") ;
- eficienta ridicata;
- nivel de zgomot la interior;
- estetica (instalatii invizibile);
- control individual precis pentru fiecare incapere (zona) din fiecare apartament in conditiile in care buclele principale de distributie sunt proiectate foarte simplist (= pompe de circulatie functionand la parametri de proiectare in 90% din timp => eficienta sporita).
- intretinere facila;
s.a.m.d.

[DIY]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Sistem incalzire pardosea

O fi simplu daca m-ar fi invatat cineva..
.. Asa si ..- ma pot uita mult si bine la apa din eprubeta, ca la mine apa nu o ia peste margini, adica nu curge in sus.. Nu va suparati ca glumesc, dar prima data cand intalnesc o astfel de explicatie... Insa in practica am intalnit destul de des aplicarea ei mai ales la beneficiarii la care nu se asigura circulatia agentului termic, caci instalatorii in loc de teava au preferat sa lucreze cu "macaroane" ..
De circulatie fortata am auzit, de cea naturala am auzit, dar ca sa se aplice principiul capilaritatii in scopul asigurarii circulatiei agentului termic - nu am auzit.. inca..

There's a first for everything!

Capilaritatea este capacitatea unei corp poros sau a unui tub de a atrage un lichid, care apare în situațiile în care forțele de adeziune intermoleculară dintre lichid și solid sunt mai puternice decât forțele de coeziune intermoleculare din interiorul lichidului. Capilaritatea poate induce o mișcare ascendentă a apei, contrară celei descendente induse de gravitație. Capilaritate este un set de fenomene datorate interacțiunilor dintre moleculele de lichid și solid (de exemplu, pereții de la un container) pe suprafața lor de separare. Forțele care apar în acest fenomen sunt tensiunea de coeziune, aderență și de suprafață. De exemplu, se manifestă pe suprafața lichidului în contact cu solide care pot apărea ridicat (în cazul de apă), deoarece forțele de adeziune între apă și recipientul care conține acesta sunt mai mari decât forțele de coeziune dintre moleculele d "apă, sau deprimat (în cazul de mercur), decât restul suprafeței, deoarece în acest caz sunt de coeziune obligă să prevaleze în ceea ce privește forțele de adeziune.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Capilaritate

Deci, in loc sa se consume energie pentru anualrea perderilor de sarcina provenite din turbulentele generate de fenomenul in urma caruia apa se "agata" de peretii tevii, ca exemplu, se foloseste un diametru al tevii apropiat de cel in care toata apa, in sectiune, este "trasa" pe o anumita directie de catre aceeasi forta. Ca rezultat, se reduc pierderile de sarcina.

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Sistem incalz

There's a first for everything!

Capilaritatea este capacitatea unei corp poros..
http://ro.wikipedia.org/wiki/Capilaritate

Multumesc frumos.

Deci, in loc sa se consume energie pentru anualrea perderilor de sarcina provenite din turbulentele generate de fenomenul in urma caruia apa se "agata" de peretii tevii, ca exemplu, se foloseste un diametru al tevii apropiat de cel in care toata apa, in sectiune, este "trasa" pe o anumita directie de catre aceeasi forta. Ca rezultat, se reduc pierderile de sarcina.

Bun, am inteles. Acum poti sa-mi prezinti o formula sau mai multe dupa care sa pot calcula valoarea depresiunii cu care este atras lichidul in tub?

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Sistem incalz

Gresit si, in concluzie, toate celelalte calcule avand ca punct de pornire acest debit sunt, la randul lor, gresite.

1kW/(4,18 kJ/kgK x 5K)= 0,0478 kg/s sau 172 l/h.. Mie la fel imi da ca lui @cheluakame. Unde e greseala ca nu ma prind?

[DIY]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Sistem incalz

[...]
Bun, am inteles. Acum poti sa-mi prezinti o formula sau mai multe dupa care sa pot calcula valoarea depresiunii cu care este atras lichidul in tub?

Nu. Nu mai stiu formulele astea asa, din minte, si dupa cum am spus, mai nou m-am folosit de datele puse la dispozitie de catre producator (certified!). Daca chiar te intereseaza, banuiesc ca gasesti amanunte in orice carte de hidraulica; la capitolul capilaritate sau, in lipsa, chiar la cel despre stratul limita. Cartle mele de hidaulica pura nu-mi sunt, momentan, la indemana.

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Sistem incalz

Daca chiar te intereseaza, banuiesc ca gasesti amanunte in orice carte de hidraulica; la capitolul capilaritate sau, in lipsa, chiar la cel despre stratul limita.

Da, chiar ma intereseaza.

Cartle mele de hidaulica pura nu-mi sunt, momentan, la indemana.

Nu-i nici-o problema, am rabdare si pot sa mai astept. Cand mai intri pe aici poate totusi le postezi? Te rog mult.

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Sistem incalz

Gresit si, in concluzie, toate celelalte calcule avand ca punct de pornire acest debit sunt, la randul lor, gresite.

Domnul Lisapet a prezentat inaintea mea formula de calcul, asa ca nu are rost sa revin asupra ei. Poate ne prezentati dumneavoastra ceva diferit.

Gresit!! Nu conteaza cate "covorase" sunt fiindca sunt montate in paralel (!!) si, in acest, caz, se ia in calcul NUMAi perderea de sarcina de la unul, cel in pozitia cea mai dezavantajata.

Aha, deci cu alte cuvinte, atat timp cat conectez covorasele sau radiatoarele in paralel pierderile hidraulice se calculeaza doar pentru cel mai dezavantajat ... Ciudat totusi ca si prin celelalte circula agent termic si exista frecari intre agent si conducte ... sau tehnic spus pierderi hidraulice ...

Deci, in loc sa se consume energie pentru anualrea perderilor de sarcina provenite din turbulentele generate de fenomenul in urma caruia apa se "agata" de peretii tevii, ca exemplu, se foloseste un diametru al tevii apropiat de cel in care toata apa, in sectiune, este "trasa" pe o anumita directie de catre aceeasi forta. Ca rezultat, se reduc pierderile de sarcina.

Aha, si totusi pierderile hidraulice oferite de producatori pentru aceste produse sunt mult mai mari in comparatie cu instalatiile clasice corect realizate ...

Nu. Nu mai stiu formulele astea asa, din minte

Atunci ce rost are sa mai discutam?

[DIY]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: S

Aha, deci cu alte cuvinte, atat timp cat conectez covorasele sau radiatoarele in paralel pierderile hidraulice se calculeaza doar pentru cel mai dezavantajat ... Ciudat totusi ca si prin celelalte circula agent termic si exista frecari intre agent si conducte ... sau tehnic spus pierderi hidraulice ...

EXACT! Mai mult, acesta este ABC-ul calculului hidraulic al instalatiilor. Faptul ca nu stii acest lucru este ingrijorator. Mai ales ca, raspunzand la alt topic, spui ca "Nu stiu la dumneavoastra in zona, insa in zona mea nu cunosc niciun proiectant/tehnician de instalatii care sa calculeze pierderile hidraulice ale unei instalatii. Cand discut cu ei se uita la mine ca ... la poarta noua." ... hmmm ... undeva este o mare incurcatura ... ca sa zic asa ...

Poti descarca Manualul de Instalatii (Artecno, Editia a II-a) la diypedia si, la pagina 89 a documentului, ai toate lamuririle.

Intr-adevar - ca sa te citez aproximativ - in lumina celor ce le-am punctat in primul paragraf ... nu prea avem ce discuta ...