Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță Tot
postări noi
  • provilla
    Membru Marcant
    • 23.mar.2010
    • 682

    Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

    Buna colegi forumisti !

    pana gasesc un proiectant in instalatii termice care sa imi faca un proiect , poate ma ajuta cineva sa corectez o schema care vreau sa o finalizez in aceasta iarna .

    in proportie de 60% acest proiect este deja facut , insa nu am terminat treaba din lipsa de timp , fonduri si un proiect al sistemului incluzand automatizarea .

    am montate coloanele principale si incalzirea in pardoseala la parter si etal , caloriferele puse pe pozitie in mansarda si demisol , panourile solare functionale si uscatoarele de prosoape in 3 bai care sunt conectate direct la coloana principala .

    instalatia este din cupru in totalitate exceptand tevile de incalzire in pardoseala care sunt din teava de 16 pxa ( plastic ) , impartite pe 10 zole pe nivel parter si etaj .

    am montat doar centrala pe direct ( nu prin distribuitor ) sa testez cum functioneaza ce am facut si pana acum totul este ok

    instalatia pe care o vreau asa cum am atasat o schema sumara in acest topic este compusa din :

    stropuva s40u cu un laddomat de 21-100

    o soba de gatit de la prity cu boiler 16 kw

    un termosemineu de la prity de 37 kw
    ambele pe un laddomat de 21-60

    un sistem de panouri solare cu 2 panouri a cate 24 de tuburi de 1,8 m lungime fiecare complet cu statie

    un boiler ACM cu 2 serpentine de 300 l cu rezistenta electrica de 9 kw

    un pufer 800l cu serpentina si tank in tank de 200 l

    un pufer simplu 800 l

    o pompa grundfos magna3 32-100 f

    un schimbator de caldura pus montat pe coloana centrala tur sau retur cu apa calda menajera ( pentru apa calda instant cand se face focul in sursele de incalzire ) de 125 kw

    un distribuitor cu 3 cai pentru cele 3 surse de incalzire

    si ceva electro vane cu 2 si 3 cai , valve de sens , vase de expansiune si ce mai trebuie .

    UPS DE 2000V


    rugamintea mea este sa imi recomandati un proiectant in instalatii , insa sunt bine venite ori ce gen de recomandari , sugestii , sfaturi din experientele dumneavoastra .

    poate chiar cineva dintre voi se incumeta contra cost sa ma ajute sa fac acest proiect , proiectare si executie sau separat .

    vreau sa ma apuc imediat dupa sarbatori , daca este o provocare pentru cineva dintre voi , proiectul este in iasi
    Fișiere Atașate
    Ultima editare de provilla; 21.dec.2014, 20:17.
    Păcat că nebunilor nu li se îngăduie să spună cu înțelepciune ce au de spus despre nebuniile înțelepților.
  • provilla
    Membru Marcant
    • 23.mar.2010
    • 682

    #2
    Răspuns la: proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse pe acelas

    ca sa intelegeti scopl acestei instalatii o sa inerc sa fac o lista de scopuri care le urmaresc prin executarea ei .

    in primul rand vreau sa combin utilul cu placutul :

    cand gatesc si si sunt in bucatarie , sa mentin instalatia calda , tot odata sa fie apa calda instant prin schimbatorul de caldura .

    cand stau in sufragerie , in afara de faptul ca este frumos sa vezi focul arzand si trosnind lemnele in soba , incalzesc si celelalte camere .

    in acest fel , poate si soria sa faca focul daca eu intarzii acasa , daca vrea sa fateasca ceva sau sa bea un ceai fara sa ma streseze cu telefonul ca ingheata de frig si nu are apa calda .

    in caz de revizie , instalatia ramane functionala .

    nu este solicitat la maxim o singura sursa de incalzire , cu alte cuvinte ori cumpar acum o centrala si o schimb in 6 ani , ori cumpar 3 zi le schimb in 18 ani , cam tot acolo iesi cu banii , insa castigi deranj in casa , te inveti cu instalatia si ai mai putin stres in ceea ce priveste schimbarile de situatii economice si financiare .

    lista este lunga ....

    totusi poate inginerii de pe aici poate vad altfel sistemul ?
    Păcat că nebunilor nu li se îngăduie să spună cu înțelepciune ce au de spus despre nebuniile înțelepților.

    Comentariu

    • coby
      Living Legend
      • 21.feb.2012
      • 6869

      #3
      Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

      Nu e cam mare investitia si deranjul , 3 sobe , 3 hornuri etc ? Credeti ca rezista 18 ani sistemul acesta ? Intreb pt ca soba si termosemineul de la prity au boilere de apa , nu registru / serpentina . Soba la bucatarie , pe lemne ? Pentru un ceai cam mare deranjul , nu mai bine electric ?
      Mie mi se pare ca va complicati mult dar poate asa trebuie .
      Si din nimicuri poti face ceva bun .

      Comentariu

      • provilla
        Membru Marcant
        • 23.mar.2010
        • 682

        #4
        Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

        cosurile sunt instalate , materialele cumparate , si e mai mult un experiment decat o necesitate , sa trebuiasca neaparat asa .

        poate dupa ce o sa ma invat cu instalatia , o sa schimb termosemineul si soba de gatit cu ceva mai de fitzze , deocamdata e ok cu aste ca nu sunt foarte scumpe

        totusi , nu se inghesuie lumea la munca , poate o fi si cu sarbatorile astea , am pus si anunt pe olx ..... nici o veste .....

        poate tot aici mi-o fi norocul sa gasesc un inginer amator de complicatii
        Păcat că nebunilor nu li se îngăduie să spună cu înțelepciune ce au de spus despre nebuniile înțelepților.

        Comentariu

        • coby
          Living Legend
          • 21.feb.2012
          • 6869

          #5
          Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

          Bafta sa gasiti un om competent !
          Si din nimicuri poti face ceva bun .

          Comentariu

          • provilla
            Membru Marcant
            • 23.mar.2010
            • 682

            #6
            Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

            nici un specialist pe acest forum ?
            Păcat că nebunilor nu li se îngăduie să spună cu înțelepciune ce au de spus despre nebuniile înțelepților.

            Comentariu

            • Consultant climatizare
              Moderator
              • 17.oct.2007
              • 3606

              #7
              Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

              Va recomand sa discutati cu colegul de [pe forum chelukame, sa speram ca are timp sa va ajute in cele mai mici detalii.

              Comentariu

              • provilla
                Membru Marcant
                • 23.mar.2010
                • 682

                #8
                Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

                multumesc pentru recomandare , poate este prea dificil pentru el ,

                cred ca nu este invizibil topicul si ma gandesc ca poate fi util pentru toti forumistii .

                sistemul are adunate cam toate posibilitatile cu beneficiile si defectele intr-o sigura instalatie .

                mai astept specialisti si pe MR chelukame cu recomandarile si opinia lui .....
                Păcat că nebunilor nu li se îngăduie să spună cu înțelepciune ce au de spus despre nebuniile înțelepților.

                Comentariu

                • cheluakame
                  Living Legend
                  • 27.oct.2012
                  • 2395

                  #9
                  Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

                  Provilla, am mai discutat si acum un an despre acest lucru.
                  Nu pot accepta proiectul pentru ca odata am suficient de lucru in momentul de fata si in zona in care ma aflu.
                  Si apoi, daca apare vreo problema la sistem in plina iarna, te afli la 700 km distanta de mine.

                  Mi s-a intamplat si aici in zona, firma distribuitoare care asigura si garantia, a dat bir cu fugitii sau faliment, nici nu stiu, iar urmatorul "tras" la raspundere automat am fost eu, desi era o problema a centralei nu a instalatiei.
                  Asa ca ce puteam sa le spun oamenilor ca nu este problema mea? Am mers si am rezolvat problema...

                  Cat despre schema, sunt destul de multe lucruri pe care nu le inteleg, cum ar fi conectarea la puffer prin serpentina (de ce nu pe direct?) , laddomatul de pe masina de gatit si termosemineu (cand unul functioneaza iar celalalt nu, agentul va fi racit), conectarea puferelor intre ele cu pompa (de ce nu in serie sau tichelmann?).

                  Instalatia trebuie sa fie cat mai simpla, adica, sursele de incalzire conectate pe puffere (iar boilerul in paralel cu ele sau direct pe ele).
                  In paralel, conectat si schimbatorul de caldura pentru ACM instant.

                  Iar de pe puffere, plecat din distribuitor catre consumatori.
                  iTermice --- Sursa ta de caldura

                  Comentariu

                  • provilla
                    Membru Marcant
                    • 23.mar.2010
                    • 682

                    #10
                    Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

                    direct inseamna o canntitate foarte mare de antigel , prin serpentina puferului incluzant si tank in tank , este suficient de rapid si eficient schimbul termic ?

                    puferele sunt la demisol unde temperatura nu scade sub 8 grade , deci nu ar fi necesar antigelul , puferele fiind folosite doar ca baterii de acumulare al agentului termic si echilibrand randamentul surselor de incalzire .

                    totusi daca ai amabilitatea sa modifici schita mea asa cum o vezi tu , ar fi un mare ajutor , nu gasesc aproape pe nimeni care sa inteleaga ceea ce vreau .

                    ori nu am explicat eu sa fiu inteles , ori nu mai sunt oameni care sa faca si lucruri mai diferite .
                    Păcat că nebunilor nu li se îngăduie să spună cu înțelepciune ce au de spus despre nebuniile înțelepților.

                    Comentariu

                    • provilla
                      Membru Marcant
                      • 23.mar.2010
                      • 682

                      #11
                      Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

                      consumator este si serpentina din boilerul de apa calda menajera
                      Păcat că nebunilor nu li se îngăduie să spună cu înțelepciune ce au de spus despre nebuniile înțelepților.

                      Comentariu

                      • provilla
                        Membru Marcant
                        • 23.mar.2010
                        • 682

                        #12
                        Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

                        cand masina de gatit sau termosemineul nu functioneaza , traseul poate fi inchis cu o vana motorizata , sau poate ramane ca sursa de incalzire ca un radiator

                        legarea puferelor in sistem tichelmann , nu stiu daca poate realiza egalizarea temperaturii in cele doua pufere , daca schimbul termic cu instalatia din casa se va face prin serpentina din primul pufer , miscarea agentului termic intre cele doua pufere fiind intrerupta .
                        Ultima editare de provilla; 29.dec.2014, 13:57.
                        Păcat că nebunilor nu li se îngăduie să spună cu înțelepciune ce au de spus despre nebuniile înțelepților.

                        Comentariu

                        • cheluakame
                          Living Legend
                          • 27.oct.2012
                          • 2395

                          #13
                          Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

                          Postat în original de provilla
                          direct inseamna o canntitate foarte mare de antigel , prin serpentina puferului incluzant si tank in tank , este suficient de rapid si eficient schimbul termic ?
                          Am inteles.
                          Ce suprafata are serpentina, ce temperaturi tur-retur se foloseste la surse?

                          Postat în original de provilla
                          puferele sunt la demisol unde temperatura nu scade sub 8 grade , deci nu ar fi necesar antigelul , puferele fiind folosite doar ca baterii de acumulare al agentului termic si echilibrand randamentul surselor de incalzire .
                          Intrebam de acest aspect, pentru a vedea daca exista vreo favorizare pentru circulatia naturala intre anumite tronsoane.

                          Postat în original de provilla
                          cand masina de gatit sau termosemineul nu functioneaza , traseul poate fi inchis cu o vana motorizata , sau poate ramane ca sursa de incalzire ca un radiator
                          Partea cu vana este ok, desi nu sunt adept al automatizarilor.
                          Partea cu radiatorul nu prea este, mai mult ca sigur, pe cos datorita tirajului se va pierde mai mult decat va radia.

                          Postat în original de provilla
                          legarea puferelor in sistem tichelmann , nu stiu daca poate realiza egalizarea temperaturii in cele doua pufere , daca schimbul termic cu instalatia din casa se va face prin serpentina din primul pufer , miscarea agentului termic intre cele doua pufere fiind intrerupta .
                          La tichelmann ma referam la conectarea directa, nu prin serpentina.
                          Asa, conectarea in paralel cu diametre corespunzatoare pentru a permite circulatia naturala, va echilibra temperatura in puffere.
                          "Problema" este insa alta, de cedat catre puffere ar fi ok serpentina.
                          De extras insa, este alta discutie.

                          Din curiozitate, ce necesar termic a rezultat conform SR 1907.

                          Si care este volumul total de antigel din instalatie, caci banuiesc eu ca nu va fi prea mic.
                          iTermice --- Sursa ta de caldura

                          Comentariu

                          • provilla
                            Membru Marcant
                            • 23.mar.2010
                            • 682

                            #14
                            Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

                            sincer nu am facut nici un calcul pentru necesarul termic , am luat in consideratie specificatiile producatorului stropuva s40u care zice ca face fata pentru o suprafata intre 220 - 400 m2 locuibili .

                            cantitatea de agent termic ( antigel ) care intra in instalatie este de aproximativ 2000 l inlusiv pufere .

                            termosemineul si masina de gatit insumand 53kw , separat 37+16 , aproape de valoarea centralei .

                            tevile pentru incalzire in pardoseala sunt de 16 cu o distanta intre ele de 5 cm in aproprierea geamurilor si peretii exteriori si de 7,5 in restul camerei .

                            inaltimea camerelor sunt de 2,8 metri inaltime

                            geamurile sunt din profil salamader blue evolution cu sticla tripan cu grosimea panoului de 5, 7 cm , sticla 4 sezon 4mm - 10 mm sticla flot si e -low la interior

                            grosimea peretilor este de 70 cm , de la exterior la interior in formatul acesta : 40 cm piatra , 10 cm expandat grafitat , 20 cm bca ytong .
                            Păcat că nebunilor nu li se îngăduie să spună cu înțelepciune ce au de spus despre nebuniile înțelepților.

                            Comentariu

                            • cheluakame
                              Living Legend
                              • 27.oct.2012
                              • 2395

                              #15
                              Răspuns la: Proiectare schema incalzire centrala si ACM cu mai multe surse

                              Postat în original de provilla
                              sincer nu am facut nici un calcul pentru necesarul termic , am luat in consideratie specificatiile producatorului stropuva s40u care zice ca face fata pentru o suprafata intre 220 - 400 m2 locuibili .
                              Cu o termoizolatie cel putin conform normelor in vigoare, acel stropuva ar putea alimenta 800 mp, dar autonomia ar fi foarte mica

                              Postat în original de provilla
                              cantitatea de agent termic ( antigel ) care intra in instalatie este de aproximativ 2000 l inlusiv pufere .
                              Sa inteleg ca ~600 litri sunt in instalatie si 1400 in puffere.

                              Postat în original de provilla
                              termosemineul si masina de gatit insumand 53kw , separat 37+16 , aproape de valoarea centralei .
                              Am inteles, dar serpentina din puffer, ce suprafata are?
                              Caci aceasta are o anumita putere in functie de temperaturi, spre exemplu, la 50*C tur si 40 acumulare are aproximativ 10 kw/mp
                              La 90*C tur si 60 acumulare are 25 kw/mp si tot asa.

                              Postat în original de provilla
                              tevile pentru incalzire in pardoseala sunt de 16 cu o distanta intre ele de 5 cm in aproprierea geamurilor si peretii exteriori si de 7,5 in restul camerei .
                              mi-e teama ca magna 3 este prea slaba pentru ceea ce aveti acolo...

                              Postat în original de provilla
                              geamurile sunt din profil salamader blue evolution cu sticla tripan cu grosimea panoului de 5, 7 cm , sticla 4 sezon 4mm - 10 mm sticla flot si e -low la interior
                              Suprafata totala?

                              Postat în original de provilla
                              grosimea peretilor este de 70 cm , de la exterior la interior in formatul acesta : 40 cm piatra , 10 cm expandat grafitat , 20 cm bca ytong .
                              Suprafata totala?

                              Peretii demisolului? Suprafata si structura+grosimi
                              Pardoseala demisolului? Suprafata si structura+grosimi
                              Tavanul Etajului? Suprafata si structura+grosimi
                              Volum aer interior?
                              Temperatura interioara dorita?
                              Zona in care se afla casa sau temperatura exterioara de calcul?
                              iTermice --- Sursa ta de caldura

                              Comentariu

                              Procesare...