Calcul necesar caldura casa

[davidb]

Buna seara,

Am incercat sa fac un calcul de necesar de caldura pentru casa si am folosit deja celebrul excel Radia3. Dupa ceva incercari nereusite si cu putin ajutor din partea autorului am reusit sa ajung la o valoare numerica

O sa scriu aici ce si cum am facut din 2 motive:
1 - poate mai vor si altii sa incerce si sa nu se mai chinuie prea mult pana se prind ce si cum
2 - poate cineva avizat observa vre-o greseala si ma corecteaza

Asadar inainte de a incepe am adunat informatiile despre proprietatile termice ale materialelor folosite pentru constructia casei si cu ajutorul tabului izolatia am calculat Rc

Pereti exteriori (sunt la fel pentru toata casa) iar de la interior spre exterior componenta este : tencuiala, ytong 30cm, vata FKDS 10 cm (vata este in proiect si inca analizez daca voi folosi aceasta vata sau alta, dar lambda este acelasi si pentru contracandidatul vatei ). Cu aceste date rezulta un Rc = 4.33

Tamplaria este toata salamander blue evolution de 92mm cu tripan de 54mm. Pe fisa de la tamplarie am Uw pt fiecare element in parte iar acesta variaza intre 0.8 si 1.1. Deoarece programul permite alegerea unei singure valori la tamplarie, nu pe fiecare camera, am ales tamplaria predefinita premium care are Uw de 1. Eu cred ca este acoperitor iar diferentele nu ar fi fost foarte mari daca as fi facut un excel pt fiecare camera.

Parterul casei are o zona mica care deasupra are balcon. Componenta acestei zone, de la interior spre exterior va fi rigips, vata Knauf Unifit de 10, placa beton 15cm, extrudat grafitat de 10 cm. Pentru acest plafon mi a rezultat un Rc = 4.64

Deoarece excelul, ca si la ferestre, poate avea o singura valoare pentru plafon, am ales sa fac un excel separat pentru acea portiune. Totodata pentru usurinta am impartit parterul pe zone in anumite locuri.

Deoarece doresc incalzire in pardoseala am luat din excel valoarea mai mica, aceea care nu tine cont de pierderea de caldura prin podea. Am inteles ca asta se va calcula la dimensionarea instalatiei de pardoseala.

Fisierul atasat "Parter.pdf" reprezinta schita parterului cu impartirea pe zone.

Fisierul atasat "Radia3 - KDF - parter 1" contine calculul pentru zonele :

2 - 1452 W
4 - 251 W
3 - 299 W
1.3 - 282 W
1.4 - 333 W
1.5 - 891 W
6 - 841 W

Total parter1 = 4349 W

Fisierul atasat "Radia3 - KDF - parter 2" contine calculul pentru zonele :

1.1 - 774 W
1.2 - 481 W

Total parter2 = 1255 W

TOTAL PARTER = 5604 W

La etaj am aceeasi poveste cu terasele si l-am impartit si pe asta in 2 parti.
Fisierul atasat Etaj.pdf reprezinta schita etajului.

Fisierul atasat "Radia3 - KDF - etaj 1" contine calculul pentru zonele:

7 - 654 W
8 - 646 W
6 - 316 W
5 - 500 W
4 - 555 W
1 - 608 W

Total etaj1 = 3279 W

Fisierul atasat "Radia3 - KDF - etaj 2" contine calculul pentru zonele:

1.1 - 493 W
3 - 1392 W
2 - 440 W

Total etaj2 = 2325 W

TOTAL ETAJ = 5604 W

La mansarda peretii exteriori si tamplaria sunt identice cu restul casei, diferenta fiind la plafon unde am rigips si 30cm de vata Knauf Unifit, rezultand un Rc = 6.55

Fisierul mansarda.pdf reprezinta schita mansardei
Fisierul "Radia3 - KDF - mansarda" contine calculul pt zonele:

1a - 1573 W
1b - 1484 W
1.2+1.4 - 753 W
1.3 - 510 W

TOTAL MANSARDA = 4320 W

TOTAL CASA = 15528 W

Am pus fisierele aici https://we.tl/X5agedWFDS

https://we.tl/X5agedWFDS

[coby]

Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Imi par cam mici valorile rezultate , oricum veti vedea dupa ce montati instalatia conform " calculelor " daca va si face fata . Asteptam iarna viitoare sa reveniti cu rezultate concrete .

[davidb]

Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Domnule Coby, simt un usor ton de ironie in postul dvs. Unul din motivele pentru care am postat aici era acela de a primi eventuale sfaturi / corectii.

[coby]

Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Nu este ironie deloc .

La valoarea calculata s-ar incadra lejer o centrala de 24kw . Dar va face fata la aprox 280 mp ? Eu zic ca nu ; va rog dati un exemplu de centrala termica de 24 kw ( deci cu aproape 10kw peste necesar ) care din specificatii ar face fata la 3 nivele pe constructia dvs .
Puterea caloriferelor este f mica , eu as dubla puterea ( sau cel putin as da o marja mai mare , de siguranta) si astfel as ajunge mai aproape de adevar .
Ca ex ca sa intelegeti ce vreau sa zic : desi necesarul termic la o camera , calculat este de 500 w , timpul de incalzire este mai mare fata de montarea unui calorifer de 1000 w deci si consum mai mare de gaz ; sau poate nici nu se va incalzi incaperea respectiva daca in incaperea cu termostat este pozitionat un calorifer mare care incalzeste rapid . Si atunci va trebui facuta o echilibrare hidraulica a instalatiei , dar poate pompa centralei nu va fi capabila sa duca agentul la mansarda pana in coltul dcel mai indepartat ( coturi/ schimbari de directie etc ) .

[davidb]

Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Imi cer scuze daca am interpretat gresit. Am mentionat ca valorile scrise mai sus sunt FARA pierderile de caldura prin podele, pierderi care am inteles ca se trec la calculul instalatiei de incalzire in pardoseala.
Referitor la calorifere, nu doresc sa folosesc calorifere decat in bai, iar in living de exemplu, unde sunt spatii vitrate mari voi pune convetoare de pardoseala(tot un calorifer este de fapt) in dreptul spatiilor cu geam mult.

O sa fac calculul si cu pierderile prin podele si il postez un pic mai tarziu

Va multumesc pentru raspuns

[coby]

Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Convectoarele vor fi legate la centrala ?
In rest banuiesc ca la circuitele in pardoseala veti avea pompe separate pt fiecare circuit si atunci s-ar putea ca sa faca fata instalatia la o centrala de 24 kw .
Nu ati dat de la inceput aceste detalii dupa cum nici detalii despre finisajul si grosimea sapei si/sau termoizolatiei sub circuitul in pardoseala ) amanunte care fac diferenta .
Puneti in scris toate datele complete ca sa ne facem o idee .

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

desi necesarul termic la o camera , calculat este de 500 w , timpul de incalzire este mai mare fata de montarea unui calorifer de 1000 w deci si consum mai mare de gaz

Cum vine asta? Adica, in aceeasi incapere, un radiator mai mare va consuma mai putin decat unul mai mic?

sau poate nici nu se va incalzi incaperea respectiva daca in incaperea cu termostat este pozitionat un calorifer mare care incalzeste rapid .

In era prezenta, eu unul nici nu ma mai incumet sa montez termostat de ambient, mai ales cand discutam de 5-6-7 incaperi exploatate diferit, prefer sa atasez o pompa cu turatie variabila pe instalatie si capete termostatice pe fiecare radiator, iar pentru centrala, pentru a nu functiona in permanenta sau pentru a nu avea multe cicluri pornit/oprit, as intersecta un BEP cu rol de acumulator hidraulic ce ar avea si un termosat de imersie pentru comanda centralei.

Si atunci va trebui facuta o echilibrare hidraulica a instalatiei , dar poate pompa centralei nu va fi capabila sa duca agentul la mansarda pana in coltul dcel mai indepartat ( coturi/ schimbari de directie etc ) .

Pompa dintr-o centrala murala este capabila, insa trebuie sa fie si instalatie capabila sa transporte agentul pana in cele mai indepartate colturi ...

Imi cer scuze daca am interpretat gresit. Am mentionat ca valorile scrise mai sus sunt FARA pierderile de caldura prin podele, pierderi care am inteles ca se trec la calculul instalatiei de incalzire in pardoseala.

Luati in calcul si pierderile prin pardoseala parterului, precum si cea prin tavanul etajului, peretii fiecarui etaj, tamplarie precum si ventilatie. Asa veti obtine un rezultat apropiat de adevar.

Referitor la calorifere, nu doresc sa folosesc calorifere decat in bai, iar in living de exemplu, unde sunt spatii vitrate mari voi pune convetoare de pardoseala(tot un calorifer este de fapt) in dreptul spatiilor cu geam mult.

Conectoare sau ventilo-convectoare? Daca sunt cele din urma nu le recomand caci au pierderi hidraulice interne mult prea mari.

[coby]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Cum vine asta? Adica, in aceeasi incapere, un radiator mai mare va consuma mai putin decat unul mai mic?


In era prezenta, eu unul nici nu ma mai incumet sa montez termostat de ambient, mai ales cand discutam de 5-6-7 incaperi exploatate diferit, prefer sa atasez o pompa cu turatie variabila pe instalatie si capete termostatice pe fiecare radiator, iar pentru centrala, pentru a nu functiona in permanenta sau pentru a nu avea multe cicluri pornit/oprit, as intersecta un BEP cu rol de acumulator hidraulic ce ar avea si un termosat de imersie pentru comanda centralei.


Pompa dintr-o centrala murala este capabila, insa trebuie sa fie si instalatie capabila sa transporte agentul pana in cele mai indepartate colturi ...


.....

Daca luati bucati din citat , are alt inteles .
Caculul necesarului pt o incapere cu valoarea de 500w este eronat clar de aceea am spus ca ar fi mai aproape de adevar 1000w .
Pompa nu este capabila sa inpinga at daca traseul instalatiei este prea lung si cu multe devieri de directie - testat .
Montarea unui termostat de ambient se referea la situatia cand instalatia era cu calorifere ( daca dvs nu montati ta este alegerea dvs , nu inseamna ca toti fac acelasi lucru ) .
....

M-ati citat dintr-un post in care nu aveam toate detaliile , deci inutil , doar sa va mariti ratingul ?

[davidb]

Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Domnilor va rog frumos sa nu va certati. Sunteti 2 oameni pe care nu ii cunosc personal dar pe care ii respect foarte mult din prisma implicarii in forum, si pe a caror parere pun pret.

Revin cu "adaosul" omis la primul calcul cat mai curand.
Va multumesc pentru implicare

[davidb]

Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Pierderile prin plafon si pereti, ferestre ventilatie sunt incluse in excel.
Totalul necesarului care tine cont si de pierderile prin podea sunt urmatoarele:

Parter1:

2 - 1771
4 - 316
3 - 389
1.3 - 304
1.4 - 391
1.5 - 1044
6 - 1187

Parter2:

1.1 - 1002
1.2 - 636

TOTAL PARTER = 7040 W

Etaj1:

7 - 863
8 - 787
6 - 426
5 - 685
4 - 705
1 - 812

Etaj2:

1.1 - 720
3 - 1697
2 - 624

TOTAL ETAJ = 7319 W

Mansarda:

1a - 1912
1b - 1800
1.2+1.4 - 1082
1.3 - 692

TOTAL MANSARDA = 5486 W

TOTAL CASA = 19845 W

Este ceva diferenta fata de totalul anterior.
Credeti ca este aproape de adevar?

Va multumesc

[lisapet]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Cum vine asta? ... au pierderi hidraulice interne mult prea mari.

Subscriu la cele mentionate de colegul @cheluakame.

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Daca luati bucati din citat , are alt inteles .
Caculul necesarului pt o incapere cu valoarea de 500w este eronat clar de aceea am spus ca ar fi mai aproape de adevar 1000w .

Poate fi sau nu, pana nu se stiu datele exacte nu se poate estima. Insa mie mi s-a parut ciudata afirmatia ca ar consuma mai mult cu radiator mai mic ...

Pompa nu este capabila sa inpinga at daca traseul instalatiei este prea lung si cu multe devieri de directie - testat .

Tot testat, pompa este capabila sa impinga si la o instalatie pe 3 nivele la o casa de 200-300 mp, insa diametrele tevilor trebuiesc alese corespunzator pentru a avea frecari interne cat mai mici, sub inaltimea de coloana oferita de pompa.

Montarea unui termostat de ambient se referea la situatia cand instalatia era cu calorifere ( daca dvs nu montati ta este alegerea dvs , nu inseamna ca toti fac acelasi lucru ) .

Total de acord, fiecare procedeaza cum considera mai bine.

M-ati citat dintr-un post in care nu aveam toate detaliile , deci inutil , doar sa va mariti ratingul ?

Ati raspuns la cu un post la care nu aveati toate detaliile, deci inutil, doar ca sa va mariti "ratingul"?

Este ceva diferenta fata de totalul anterior.
Credeti ca este aproape de adevar?

Daca timpul va permite, haideti sa stabilim urmatoarele.

1. Ce suprafata totala au peretii exteriori (atat de la parter, cat si de la etaj si mansarda)? Ce rezistenta termica?
2. Ce suprafata are pardoseala parterului? Ce rezistenta termica?
3. Ce suprafata are tavanul mansardei? Ce rezistenta termica?
4. Ce suprafata are tamplaria? Ce coeficient de transfer?
5. Ce volum interior total al casei?

[davidb]

Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Buna seara,

Nu am raspuns mai devreme deoarece am fost plecat din localitate dar cu scuzele pentru intarziere, acestea sunt datele :

1 - S pereti exteriori parter = 113m2 (nu am inclus camera tehnica, aici nu vreau 24 de grade).
Inaltimea parterului este (va fi dupa turnarea sapei si a incalzirii) 2.7m
Volum parter = 305m3
Componenta peretului de la interior spre exterior (valabila pentru toti peretii casei) : tencuiala aprox 2cm - ytong 30cm - vata minerala bazaltica 10cm - decorativa.
Rc pereti exteriori = 4.33
Rc tamplarie, conform fisei tehnice este intre 0.8 si 1.1, fiecare fereastra o are notata in parte. Ma gandesc sa o luam pe cea mai defavorabila si anume 0.8. Tamplaria este salamander 6 camere, profil de 92mm, geam tripan 54mm.
S tamplarie parter = 26.56 m2

S pereti exteriori etaj = 119m2
S etaj = 114m2
Volum etaj = 291m3
S tamplarie etaj = 19.3m2

S pereti exteriori mansarda = 90.5m2
S mansarda = 69m2
Volum mansarda = 169 m3
S tamplarie mansarda = 10.34 m2

2 - Pardoseala parter este formata de sus in jos din: placa beton armat (b250) de 10cm, polistiren extrudat 10cm, pietris spalat sort 8-16 de 20 cm si aprox 20 - 30 nu mai stiu exact, criblura de asfalt tasata. Daca iau in calcul lambda pt beton ca fiind 1.7 si polistirenul extrudat rezulta un Rc = 3.08
Suprafata pardoseala parter = 89m2 (suprafata interioara si tot fara camera tehnica)

3 - S tavan mansarda = 82m2
Componenta tavanului - rigips, 30cm vata minerala Knauf, 0.036, astereala lemn 2cm.
Rc tavan mansarda = 8.33


Va multumesc

P.S. partea cu "daca va permite timpul am luat-o ca pe o gluma . Adica eu va stresez aici pe forum, cum ar fi fost sa "nu imi permita timpul" ))

Seara frumoasa

[cheluakame]

Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Buna seara,

Nu am raspuns mai devreme deoarece am fost plecat din localitate dar cu scuzele pentru intarziere, acestea sunt datele :

1 - S pereti exteriori parter = 113m2 (nu am inclus camera tehnica, aici nu vreau 24 de grade).
Inaltimea parterului este (va fi dupa turnarea sapei si a incalzirii) 2.7m
Volum parter = 305m3
Componenta peretului de la interior spre exterior (valabila pentru toti peretii casei) : tencuiala aprox 2cm - ytong 30cm - vata minerala bazaltica 10cm - decorativa.
Rc pereti exteriori = 4.33
Rc tamplarie, conform fisei tehnice este intre 0.8 si 1.1, fiecare fereastra o are notata in parte. Ma gandesc sa o luam pe cea mai defavorabila si anume 0.8. Tamplaria este salamander 6 camere, profil de 92mm, geam tripan 54mm.
S tamplarie parter = 26.56 m2

S pereti exteriori etaj = 119m2
S etaj = 114m2
Volum etaj = 291m3
S tamplarie etaj = 19.3m2

S pereti exteriori mansarda = 90.5m2
S mansarda = 69m2
Volum mansarda = 169 m3
S tamplarie mansarda = 10.34 m2

2 - Pardoseala parter este formata de sus in jos din: placa beton armat (b250) de 10cm, polistiren extrudat 10cm, pietris spalat sort 8-16 de 20 cm si aprox 20 - 30 nu mai stiu exact, criblura de asfalt tasata. Daca iau in calcul lambda pt beton ca fiind 1.7 si polistirenul extrudat rezulta un Rc = 3.08
Suprafata pardoseala parter = 89m2 (suprafata interioara si tot fara camera tehnica)

3 - S tavan mansarda = 82m2
Componenta tavanului - rigips, 30cm vata minerala Knauf, 0.036, astereala lemn 2cm.
Rc tavan mansarda = 8.33


Va multumesc

P.S. partea cu "daca va permite timpul am luat-o ca pe o gluma . Adica eu va stresez aici pe forum, cum ar fi fost sa "nu imi permita timpul" ))

Seara frumoasa

Pe datele oferite.
Suprafata pereti exteriori 113+119+90.5 = 322.5 mp
Rc = 4.33 mpK/W
dT 22 - (-15) = +37K

Pierderi totale = 2755 wati

Suprafata pardoseala parter 89 mp
Rc = 3.08 mpK/W
dT 30 - 10 = +20K

Pierderi totale = 578 wati

Suprafata tavan mansarda 82 mp (vad o diferenta negativa fata de parterul care este plan si aceasta care ar fi teoretic piramida)
Rc = 8.33 mpK/W
dT 22 - (-15) = +37K

Pierderi totale = 364 wati

Suprafata ferestre 25.56 + 19.3 + 10.34 = 55.2 mp
C = 1.1 W/mpK (aceasta fiind cea mai defavorabila, caci este coeficient de transfer, nu rezistenta termica)
dT 22 - (-15) = +37K

Pierderi totale = 2246 wati

Volum total 305 + 291 + 169 = 765 mc
dT 22 - (-15) = +37K
Considerand 1 schimb de aer la 2 ore

Pierderi totale = 5349 wati

La toate acestea, nu am luat in calcul puntile termice si etansitatea cladirii, asa ca as mai mari cu 20% necesarul total. ATENTIE, aceasta nu este un calcul fix caci nu s-a realizat exact pe planul cladirii, ci doar orientativ pentru a vedea o valoarea aproximativa.

Necesar termic casa = 2755 + 578 + 364 + 2246 + 5349 = 11292 wati

Estimativ, as zice ca, luand la "puricat" proiectul, necesarul ar mai creste la maxim 15 kw (asta daca nu aveti/gasiti un auditor care sa va spuna exact ce si cum).

Si, puteti purcede restul de planuri plecand de la aceasta valoare.

P.S. La un astfel de necesar termic, eu as realiza incalzirea parterului prin IPAT (cu GPA care se "alimenteaza" singur), iar etajul si mansarda cu radiatoare si o instalatie in termosifon.

Daca spuneti ca aveti o casa in constructie, acest lucru mi-ar permite sa "ascund" astfel conductele in pardoseala sau tencuiala peretilor.

Ca o idee, asa ar arata schema de baza.

[davidb]

Răspuns la: Calcul necesar caldura casa

Va multumesc pentru raspuns.

Diferentele de suprafata sunt datorate unor terase. in zona teraselor va exista deasupra placii de beton de 15cm, un strat de extrudat de 10cm, iar pe interior, pe plafon un strat de 10cm de vata.

Sincer sa fiu doresc ipat in toata casa

Daca nu va cer prea mult, poate verificati si casuta de mesaje private cand si daca aveti timp. Va multumesc enorm