Problema incalzire excesiva casa de lemn

[cosminium]

Salutare,

Am o mica (mare) problema si stiu ca unde-s multi puterea (de cunoastere) creste.. asa ca m-am gandit sa va cer sfatul:

Acum jumatate de an am achizitionat o casa de lemn in zona submontana a judetului Arges. Casa a fost construita in 2007, are 135 mp si doua nivele (parter - living, bucatarie deschisa, baie si o camara / mansarda - 3 dormitoare, un hol central si o baie). Cele 3 dormitoare de la mansarda au, fiecare, cate o fereastra de mansarda si o fereastra normala.
Incalzirea se face cu o centrala pe lemne cu gazeificare (Atmos) si 10 calorifere iar acoperisul este din tabla.
Izolatia cred ca e vata minerala de 10 cm.

Problema pe care vreau sa v-o expun a fost constatata acum cateva saptamani, de cand temperaturile au scazut si am inceput sa fac focul in centrala termica: Temperatura in casa creste atat de mult incat practic e imposibil pentru o persoana normala sa locuiasca/doarma.. La primele "incalziri" ale casei am masurat temperaturi de 30 de grade in living (nici nu m-am mai obosit sa vad cat am la mansarda). Am dormit cu geamurile deschise (altfel nu se putea).

Saptamana trecuta am instalat in dormitoarele de sus capete termostatate si problema caldurii s-a rezolvat la mansarda (acum, cat de cat, e o atmosfera respirabila).

Insa in living am aceleasi temperaturi aproape insuportabile (28-30 grade)
Am ramas fara idei pentru reducerea temperaturii in living (tipul care mi-a instalat capetele termostatate mi-a spus ca nu trebuie sa pun din astea la mai mult de 30% din calorifere pentru ca altfel se supraincalzeste centrala) .

Centrala e setata sa functioneze pe 65 de grade (minimul recomandat de producator pentru a obtine un randament ok - nici nu vreau sa ma gandesc ce ar fi insemnat sa o tin pe 85 de grade cat e optimul) iar un plin de lemne tine cam 6-8 ore.

Vedeti vreo solutie pentru a aduce si in living temperatura in limite normale? Ma gandesc cu groaza la momentele cand o sa am invitati si o sa trebuiasca sa "dorm" la parter.
Iar la ce caldura se face, nu cred ca va fi mult diferit cand afara vor fi temperaturi cu minus.

Multumesc anticipat

[Mircea_G]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Ai mers pe o instalatie minima , dar fara posibilitatea de control al temteraturii .
Instalatia trebuie regindita si instalat asa ceva http://www.boilere.net/buffere-simpl...itri-html.html , apoi totul devine controlabil . Bine , totul este mai complex , dar se poate obtine ce doresti .

[cosminium]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Am inteles. Instalatia e fost proiectata de fostul proprietar pe care probabil nu l-a interesat posiblitatea de a controla temperatura.

Legat de instalarea unui "puffer", am o singura problema: camera tehnica a centralei n-a fost proiectata pentru puffer si nu exista spatiu pentru instalarea lui.
In camera tehnica intra centrala, boilerul termoelectric si mai ramane spatiu sa deschid usa centralei ca sa bag lemne. Atat.

O sa studiez daca exista alte configuratii (respectiv posibilitatea ca puffer-ul sa nu fie langa centrala).

Multumesc pentru sugestie.

[Consultant climatizare]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Asa este si in sezonul de iarna autentica sau doar in perioada de trazitie spre sezonul rece? Ati putea strangula partial returul coloriferelor din living.
Ce putere are centrala?

[cosminium]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Pai avand in vedere ca abia in luna mai am cumparat-o si pana acu o luna n-am folosit centrala, n-as putea sa spun daca e asa cald doar in perioada de tranzitie. Astept cu interes temperaturile sub 0 grade sa vad cum sta situatia.
Puterea centralei n-o stiu (o sa ma uit in weekend cand ajung acolo).
Legat de strangularea returului, asta inseamna ca nu va mai ajunge in centrala aceeasi cantitate de apa "rece"? Adica acelasi risc de supraincalzire a centralei?

Cred ca cea mai corecta solutie ar fi puffer-ul (sau buffer) insa daca nu exista solutii de montaj care sa nu presupuna instalarea rezervorului langa centrala, o sa am o mare problema (asa cum am spus, in camera tehnica nu am loc pentru el).

[coby]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Se poate mari camera tehnica ? Nici nu e necesar sa demolati un prete ci sa alipiti inca 3 cu acoperisul de rigoare etc , conexiunile putand fi executate prin strapungerile peretelui comun .

[GeorgeTrisina]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Pai avand in vedere ca abia in luna mai am cumparat-o si pana acu o luna n-am folosit centrala, n-as putea sa spun daca e asa cald doar in perioada de tranzitie. Astept cu interes temperaturile sub 0 grade sa vad cum sta situatia.
Puterea centralei n-o stiu (o sa ma uit in weekend cand ajung acolo).
Legat de strangularea returului, asta inseamna ca nu va mai ajunge in centrala aceeasi cantitate de apa "rece"? Adica acelasi risc de supraincalzire a centralei?

Cred ca cea mai corecta solutie ar fi puffer-ul (sau buffer) insa daca nu exista solutii de montaj care sa nu presupuna instalarea rezervorului langa centrala, o sa am o mare problema (asa cum am spus, in camera tehnica nu am loc pentru el).

Ai putea sa incerci cu un circuit de by-pass la centrala.

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Ai putea sa incerci cu un circuit de by-pass la centrala.

Si ce ar presupune acest lucru? Sau cum ar lucra centrala?

Vedeti vreo solutie pentru a aduce si in living temperatura in limite normale?

Se poate dar presupune o lucrare mai complexa.
Dupa cum au spus colegii un puffer ar face minuni, insa spui ca nu este spatiu.

In cazul acesta, ar trebui inlocuita automatizarea cazanului (care mai mult ca sigur este electro-mecanica de tip on/off) cu un Tech ST 81 conectat la TA, eventual si o micsorare a duzei de ardere, reducand astfel puterea cazanului.

Sau, s-ar putea monta un termostat de ambinet in paralel cu unul de "supratemperatura".

Totusi, din curiozitate, cum arata panoul centralei tale, poti pune o poza?

[Consultant climatizare]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Legat de strangularea returului, asta inseamna ca nu va mai ajunge in centrala aceeasi cantitate de apa "rece"? Adica acelasi risc de supraincalzire a centralei?

Sigur ca se reduce debitul de agent vehiculat dar nu este aceeasi situatie ca in cazul robinetului termostatat ce inchide de tot circulatia prin calorifer.

[cosminium]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Imi cer scuze pentru pauza de postari dar n-am ajuns la locatie in ultimele 2 weekend-uri.
Weekend-ul viitor sunt acolo si revin cu toate informatiile (inclusiv poza panou de comanda).

[elixir]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Solutia cea mai buna, dar si cea mai scumpa ar fi sa folosesti acea automatizare recomandata de chelu!
Solutii mai simple si ieftine: Micsorarea duzei de ardere, micsorarea turatiei ventilatorului, eventual inserierea unui termostat de fum.
probabil ca aceel cazan este muult supradimensionat, asa cum sunt extrem de multe cazane pe la noi! Ca romanul nu gandeste, el doa...supradimeensioneaza, asa, ,,sa fie"!

[cosminium]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Dupa lupte seculare m-am decis ca cea mai buna solutie este achizitionarea unui puffer (bineinteles cu modificari ale camerei centralei astfel incat sa aiba loc pufferul de 1000 litri).
A durat atat de mult pentru ca mi-a trebuit timp sa ma obisnuiesc cu valoarea investitiei (modificare anexa plus investitie in puffer) dar sper sa merite.
Sunt in stadiul in care am terminat de largit camera centralei si am achizitionat puffer-ul (Ferroli FB 1000).

Problema este ca as vrea ca sistemul sa functioneze astfel:
1. Ajung vineri seara si fac focul in cazan
2. Tot agentul termic rezultat sa mearga direct in calorifere si sa incalzeasca, casa.
3. Cand temperatura atinge valoarea setata pentru termostatul de ambient, agentul termic sa se duca direct in pufer (pentru acumularea surplusului de caldura).
4. Cand temperatura din casa scade sub valoarea setata pe termostatul de ambient, sistemul sa ia caldura din puffer si sa o trimita spre calorifere.
5. Cand si temperatura din casa si cea din puffer scad sub valorile setate, sa fac din nou focul si sa se reia pasii 1-4.

Motivul pentru care vreau un astfel de montaj este acela ca vinerea, cand ajung la casa de vacanta, daca as avea un montaj clasic (centrala -gt; puffer -gt; casa) ar trebui sa astept 4-5 ore sa se incalzeasca apa in puffer si inca 2-3 ore sa se incalzeasca in casa .. asta insemnand ca toata noaptea de vineri as sta in frig .. Ceea ce nu vreau sa se intample..

Instalatorul insa mi-a spus ca nu crede ca se poate face un astfel de montaj sau, daca se poate, e foarte complex si greu de pus in practica... Acum, nu stiu daca e doar o stratagema sa ceara mai multi bani sau chiar asta e situatia...

Se poate face un astfel de montaj? Daca da, imi puteti da niste ghidaje in linii mari, sa le pot comunica instalatorului?

Multumesc

[anti77]

Răspuns la: Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Trebuie schimbat instalatorul, cu unul care intelege schema din manualul de utilizare al Ferroli FB 1000 la capitolul 6.

Reformulare pasi:

2. Caloriferele sa fie legate sa ia caldura din puffer, binenteles daca apa din puffer in locul de unde se ia turul are un minim 30-40 grade, sa nu mearga pompa fara sens. Un simplu termostat de contact cat mai aproape de iesirea din puffer rezolva acest lucru, pompa e comandata altfel direct din termostatul de ambient din casa. Daca temperatura apei din puffer e sub 30 grade, oricum nu ajuta la nimic.

3. Daca se aprinde focul, centrala sa incalzeasca doar pufferul, binenteles alta pompa, automatizarea ar fi bine sa fie comandata de existenta gazelor fierbinti pe cosul de fum (=arde focul). Obligatoriu vana cu 3 cai conform schemei inaintea pufferului.

4. Daca abia s-o aprins focul, si nu exista destula apa calda in puffer, atunci e bine sa se lase sa functioneze doar circuitul intre centrala si puffer, sa atinga temperatura optima de 65 grade. Oricum aceasta etapa dureaza maxim 10-15 minute, pana va fi destula apa calda in puffer sa porneasca celalalt circuit.

Cred ca tot ce doreati de evitat a fost incalzirea 1000 litri de apa la 95 grade, inainte sa introduca apa in casa, insa acest lucru doar un instalator nepriceput poate sa o realizeze, avand in vedere ca in orice puffer apa mai calda se ridica sus. Singur. Orice instalator cu minim de cunostinte si experienta ar trebui sa stie acest lucru.

Toate caloriferele recomandat cap termostatat, mai putin cel care este in camera unde este montat termostatul de ambient. Atentie, ca acest calorifer sa nu fie stins de tot, dar sa fie ultimul care incalzeste la termperatura dorita. In 2-3 zile sigur se poate obtine acest reglaj.

Nu sunt instalator (lucrez in total alt domeniu) insa mi-am montat singur pufferul acum 4 ani conform celor descrise mai sus. Mi-a scazut consumul de lemne cu 30%, crescand confortul fiind o temperatura constanta in casa.

PS. daca pufferul este cu mult sub nivelul caloriferelor, si nu exista cap termostatat la calorifere, atunci ar trebui montat o vana cu 2 cai(=robinet electronic), comandat in acelasi timp te termostatul de ambient ca si pompa caloriferelor, altfel prin termosifonare tot va urca apa calda din puffer in calorifere si cu pompa oprita.

[cosminium]

Răspuns la: Problema incalzire excesiva casa de lemn

Multumesc @anti77

Am schimbat deja instalatorul... Noul instalator mi-a spus aproape cuvant cu cuvant tot ce mi-ai spus tu (cel mai important faptul ca voi avea de asteptat doar 10 minute pana sa pot trimite apa din puffer in calorifere).

Capete termostatate am la toate caloriferele de la mansarda (3 camere + baie). Jos am un living deschis cu 3 calorifere (aici nu am capete termostatate si o sa pun cronotermostatul de ambient).

N-a zis nimic legat de termosifonare dar nici nu avea cum pentru ca abia marti vine la fata locului sa vad conditiile de montaj.

Intr-adevar, camera centralei (unde o sa fie si puffer-ul) se afla cu vreo 50 - 75 cm mai jos decat caloriferele de la parter (si cu vreo 3-4 metri sub alea de la etaj). Daca nu zice nimic de termosifonare cand vede ce e la fata locului, ii spun eu.

Multumesc mult pentru informatii (mai ales pentru asta cu termosifonarea).

O zi buna

[bogdan22george]

Salut! Am aceeași problemă ... ai rezolvat ceva cu pufferul?Multumesc !!