Numar maxim de calorifere pe circuit

[mihai.valcea]

Va multumesc pentru informatiile trimise.
Nu am centrala cumparata si pot sa iau de 28 daca este o problema cea de 24.

[RaduCA]

Nu am centrala cumparata si pot sa iau de 28 daca este o problema cea de 24.

In locul Dvs., eu asa as face, pentru ca e bine sa ai o rezerva de putere si nici nu se recomanda utilizarea la parametrii maximi. Si diferenta de pret nu cred ca e prea mare (pretul nu creste direct proportional cu puterea).
Mult succes in ceea ce faceti si sa ne tineti si pe noi la curent cu solutiile adoptate.

[DIY]

[/quote]

Nu am cerut nimanui de pe forum sa faca eforturi de dimensionare ce necesita timp si in plus nu apelez la forum pentru ca nu costa.
Necazul meu este ca am facut 5 proiecte de dimensionare instalatie pana acum si nici unul nu seamana cu celalalt, nici nu inteleg de ce si nici nu stiu care este corect. E ciudat ce se intampla, de parca ingineria instalatiilor este arta plastica si exista mai multe curente in domeniu.
Daca ati fi in situatia mea pe care din proiecte le-ati alege, nu ar trebuie intelese niste lucruri elementare inainte de decizie ?

Pe forum am pus intrebari punctuale ce reflecta nelamuririle mele de pana acum si incerc sa construiesc solutia din bucati.[/quote]

Ai interpretat gresit mesajul meu; mesaj in care, fie vorba-ntre noi, nu apar nici cuvintul "gratis" si nici vreun sinonim.

Problema mea era, mai degraba, cea cu asumarea responsabilitatii pentru sfaturile pe care le dam aici, pe forum. Sper ca n-ai trecut chiar in fuga peste aspectul acesta.

Uite ce m-a facut sa scriu mesajul aniterior. Sa zicem ca iti calculezi singur necesarul de incalzire, cu ajutorul programului prezentat intr-unul dintre mesajele anterioare. Ai trecut un hop. Dar mai departe?

Supradimensionezi caloriferele (chestiune la care, crede-ma, sint tot atitea opinii pentru cit si contra). Nu vad sa-ti fi spus cineva cum ca, chiar daca supradimensionezi caloriferele, in momentul cind alegi centrala este bine sa aduni necesarurile de incalzire si nu capacitatile caloriferelor. Asta findca, oricum, nu vei gasi o centrala care sa se potriveasca exact necesarului tau si vei alege una mai mare; din pacate.
Spun asta fiindca instalatia se calculeaza in raport cu momentul in care se intrunesc cele mai defavorabile conditii (unii spuneau chiar de -20*C ... nu e valabil pt. toata tara), dupa care centrala se alege, efectiv, mai mare. Eficienta din catalogul producatorului este data la 100% incercare. Cum scade incarcarea, cum scade drastic eficienta.

Plus ca o centrala se uzeaza mai tare in timpul proceselor de pornire-oprire decit in timpul functionarii. Asa ca cei care au centrale care functioneaza la greu, sa se bucure de asta.

De asemeni, este bine sa supradimensionezi (daca-i musai) caloriferele cam cu acelasi procent.
Da, exista pe piata termostate si cronotermostate si toate gadget-urile posibile dar baza tot proiectarea trebuie sa fie.

Poate ca e prea in amanunt pentru aplicatia ta dar acum ma adresez, in masura in care intereseaza, si altor persoane care - poate - citesc acest topic in speranta obtinerii de informatii.

Ai ales centrala; cum alegi circuitele? Am vazut aici, intr-o postare anterioara, o sugestie. Intrebare: pe unde, anume, trec tevile care alimenteaza spatiile C, E si F?

Dupa ce ai terminat de ales circuitele, cum le echilibrezi? Hidraulic, vreau sa spun ....

Si tot asa, o sa vezi ca treaba asta se face pas cu pas. De unde si concluzia mea anterioara referitoare la lipsa de timp si informatie.

Asta fiindca vrei o instalatie care sa fie eficienta, sa-ti dea caldura dupa cum doresti, sa nu te deranjeze cu diverse zgomote, careia sa nu-i vibreze caloriferele s.a.m.d.

Imi pare sincer rau ca nu ai gasit pe nimeni sa te ajute, direct, cu problema ta. Incerca sa gasesti vreun proiectant de la unul dintre centrele de proiectare inca existente. Exista sansa sa-ti lucreze micul proiect in particular.

Numai bine,
DIY

[RaduCA]

@ DIY: Ca intotdeauna, principial aveti dreptate. Probabil lucrati in domeniu si e clar ca stiti mult mai multe decit noi ceilalti.

Nu doresc decit sa va raspund la intrebarea pe care mi-ati adresat-o:

Am vazut aici, intr-o postare anterioara, o sugestie. Intrebare: pe unde, anume, trec tevile care alimenteaza spatiile C, E si F?

Raspunsul meu: pe unde vor trece si celelalte circuite, adica prin sapa de egalizare. E cumva gresit?

[mihai.valcea]

Nu am cerut nimanui de pe forum sa faca eforturi de dimensionare ce necesita timp si in plus nu apelez la forum pentru ca nu costa.
Necazul meu este ca am facut 5 proiecte de dimensionare instalatie pana acum si nici unul nu seamana cu celalalt, nici nu inteleg de ce si nici nu stiu care este corect. E ciudat ce se intampla, de parca ingineria instalatiilor este arta plastica si exista mai multe curente in domeniu.
Daca ati fi in situatia mea pe care din proiecte le-ati alege, nu ar trebuie intelese niste lucruri elementare inainte de decizie ?

Pe forum am pus intrebari punctuale ce reflecta nelamuririle mele de pana acum si incerc sa construiesc solutia din bucati.[/quote]

Ai interpretat gresit mesajul meu; mesaj in care, fie vorba-ntre noi, nu apar nici cuvintul "gratis" si nici vreun sinonim.

Problema mea era, mai degraba, cea cu asumarea responsabilitatii pentru sfaturile pe care le dam aici, pe forum. Sper ca n-ai trecut chiar in fuga peste aspectul acesta.

Uite ce m-a facut sa scriu mesajul aniterior. Sa zicem ca iti calculezi singur necesarul de incalzire, cu ajutorul programului prezentat intr-unul dintre mesajele anterioare. Ai trecut un hop. Dar mai departe?

Supradimensionezi caloriferele (chestiune la care, crede-ma, sint tot atitea opinii pentru cit si contra). Nu vad sa-ti fi spus cineva cum ca, chiar daca supradimensionezi caloriferele, in momentul cind alegi centrala este bine sa aduni necesarurile de incalzire si nu capacitatile caloriferelor. Asta findca, oricum, nu vei gasi o centrala care sa se potriveasca exact necesarului tau si vei alege una mai mare; din pacate.
Spun asta fiindca instalatia se calculeaza in raport cu momentul in care se intrunesc cele mai defavorabile conditii (unii spuneau chiar de -20*C ... nu e valabil pt. toata tara), dupa care centrala se alege, efectiv, mai mare. Eficienta din catalogul producatorului este data la 100% incercare. Cum scade incarcarea, cum scade drastic eficienta.

Plus ca o centrala se uzeaza mai tare in timpul proceselor de pornire-oprire decit in timpul functionarii. Asa ca cei care au centrale care functioneaza la greu, sa se bucure de asta.

De asemeni, este bine sa supradimensionezi (daca-i musai) caloriferele cam cu acelasi procent.
Da, exista pe piata termostate si cronotermostate si toate gadget-urile posibile dar baza tot proiectarea trebuie sa fie.

Poate ca e prea in amanunt pentru aplicatia ta dar acum ma adresez, in masura in care intereseaza, si altor persoane care - poate - citesc acest topic in speranta obtinerii de informatii.

Ai ales centrala; cum alegi circuitele? Am vazut aici, intr-o postare anterioara, o sugestie. Intrebare: pe unde, anume, trec tevile care alimenteaza spatiile C, E si F?

Dupa ce ai terminat de ales circuitele, cum le echilibrezi? Hidraulic, vreau sa spun ....

Si tot asa, o sa vezi ca treaba asta se face pas cu pas. De unde si concluzia mea anterioara referitoare la lipsa de timp si informatie.

Asta fiindca vrei o instalatie care sa fie eficienta, sa-ti dea caldura dupa cum doresti, sa nu te deranjeze cu diverse zgomote, careia sa nu-i vibreze caloriferele s.a.m.d.

Imi pare sincer rau ca nu ai gasit pe nimeni sa te ajute, direct, cu problema ta. Incerca sa gasesti vreun proiectant de la unul dintre centrele de proiectare inca existente. Exista sansa sa-ti lucreze micul proiect in particular.

Numai bine,
DIY[/quote]


Proiectul meu nu are nimic deosebit si unic fata de altele. Faptul ca nu am gasit o solutie nu inseamna ca nu am cautat ci inseamna ca nu sunt multumit cu solutiile propuse.
In plus am citit aproape toate posturile despre incalzire din acest forum si de pe altele de profil si se pare ca problema dimensionarii unei instalatii o au si altii.

[DIY]

@ DIY: Ca intotdeauna, principial aveti dreptate. Probabil lucrati in domeniu si e clar ca stiti mult mai multe decit noi ceilalti.

Nu doresc decit sa va raspund la intrebarea pe care mi-ati adresat-o:

Am vazut aici, intr-o postare anterioara, o sugestie. Intrebare: pe unde, anume, trec tevile care alimenteaza spatiile C, E si F?

Raspunsul meu: pe unde vor trece si celelalte circuite, adica prin sapa de egalizare. E cumva gresit?

Cum sa fie gresit?!? Este foarte corect si in deplin consens cu unul dintre principiile mele: in domeniul instalatiilor poti avea orice, in masura in care dispui de finantele necesare.

In acest caz particular, pentru o casa aproape finisata, solutia cu tevile prin sapa de egalizare este extrema. Nu mai spun ca, daca respectiva cladire are pardoselile finisate deja, este un nonsens; fara suparare, acesta-i genul de intrebare care trebuia pusa inainte ...
Ca un comentariu de ordin general: nu as trece tevile prin sapa de egalizare decit daca nu s-ar gasi, sub nici o alta forma, o solutie alternativa.

... parerea mea ...

Numai bine,
DIY

[DIY]

[/quote]


Proiectul meu nu are nimic deosebit si unic fata de altele. Faptul ca nu am gasit o solutie nu inseamna ca nu am cautat ci inseamna ca nu sunt multumit cu solutiile propuse.
In plus am citit aproape toate posturile despre incalzire din acest forum si de pe altele de profil si se pare ca problema dimensionarii unei instalatii o au si altii.[/quote]

... hmm ...planul locuintei nu este standard si porprietarul se implica activ in analizarea solutiilor ... crede-ma, asta-i reteta pentru un proiect unic si deosebit.


Se pare, insa, ca postarile mele te-au cam deranjat asa ca, politicos si fara ranchiuna, ma voi retarge din acest topic.

Numai bine,

DIY

[RaduCA]

Poate ca am gresit crezind ca toata lumea gindeste aproape ca mine (intii fac instalatiile si apoi finisajele si nu invers) si ar fi trebuit sa intreb inainte de a da aceasta solutie cu tevile prin sapa de egalizare. Dar daca mergem pe acest principiu ar fi trebuit sa ma interesez si daca s-a respectat reteta la betoane s.a.m.d.

In afara de acest lucru, in acest moment sint complet debusolat. Spuneti ca solutia cu sapa este una scumpa, pentru cei cu bani (sau asa ceva), si, mai mult, spuneti ca:

Ca un comentariu de ordin general: nu as trece tevile prin sapa de egalizare decit daca nu s-ar gasi, sub nici o alta forma, o solutie alternativa.

Cu tot respectul, va rog sa-mi enumerati si mie solutiile alternative.

P.S. Abia dupa ce am postat am vazut ultimul Dvs. mesaj. Va rog sa nu va retrageti din acest topic pina nu se lamuresc anumite aspecte, pentru ca nu am de gind sa deschid un topic nou doar pentru a primi un raspuns de la Dvs. Si nici nu vad de unde reiese ca Dl. mihai.valcea s-a suparat (aici nu sintem pe terenul de joaca sa ne suparam ca cineva se uita urit la noi).

[mihai.valcea]

Poate ca am gresit crezind ca toata lumea gindeste aproape ca mine (intii fac instalatiile si apoi finisajele si nu invers) si ar fi trebuit sa intreb inainte de a da aceasta solutie cu tevile prin sapa de egalizare. Dar daca mergem pe acest principiu ar fi trebuit sa ma interesez si daca s-a respectat reteta la betoane s.a.m.d.

In afara de acest lucru, in acest moment sint complet debusolat. Spuneti ca solutia cu sapa este una scumpa, pentru cei cu bani (sau asa ceva), si, mai mult, spuneti ca:

Ca un comentariu de ordin general: nu as trece tevile prin sapa de egalizare decit daca nu s-ar gasi, sub nici o alta forma, o solutie alternativa.

Cu tot respectul, va rog sa-mi enumerati si mie solutiile alternative.

P.S. Abia dupa ce am postat am vazut ultimul Dvs. mesaj. Va rog sa nu va retrageti din acest topic pina nu se lamuresc anumite aspecte, pentru ca nu am de gind sa deschid un topic nou doar pentru a primi un raspuns de la Dvs. Si nici nu vad de unde reiese ca Dl. mihai.valcea s-a suparat (aici nu sintem pe terenul de joaca sa ne suparam ca cineva se uita urit la noi).

Nu avem timp si energie ca sa ne suparam. Mai bine folosim energia sa facem o treaba ca la carte... vine vorba.
Urasc mentaliltatea cum ca numai cei fara posibilitati isi pun intrebari si cauta solutii ca sa iasa mai ieftin, pe cand cei cu bani platesc penstru solutii. Va garantez eu ca platim degeaba niste minti lacome dupa castig in timp ce nu sunt in stare sa calculeze niste necesaruri la nivel grosier.
Eu personal am platit proiectele de constructie si termice si nu ma pot folosi de ele. De ce ? Suntem romani si asta spune totul. Asa ca o paranteza.... daca de instalatori sunt dezamagit ce sa mai spun de doctori ... daca nu esti atent ce ifi fac pot sa te muliteze fara nici o consecinta pentru ei.

[crinaelena]

ideea de a supradimensiona corpul de incalzire ,eu personal o agreez,poate in viitor vom inlocui centrala conventionala cu una in condensare (parerea mea)

[crinaelena]

cit despre scaderea drastica a randamentului in caz de folosire sub sarcina nominala nu sint de acord ( de arzatoare modulante ,chiar daca turatia ventilatoarelor nu este variabila) vorbim de aparat cu tiraj fortat,nu?
deasemeni o parte din producatori au cam rezolvat si problema opririlor si pornirilor frecvente (temporizarea reaprinderii),cu automatizari care pot programa timpii de pauza al arzatorului,asta visavi de uzura prematura a aparatelor.

[RaduCA]

deasemeni o parte din producatori au cam rezolvat si problema opririlor si pornirilor frecvente (temporizarea reaprinderii), cu automatizari care pot programa timpii de pauza al arzatorului, asta visavi de uzura prematura a aparatelor.

O parte din ei chiar de mai mult timp: detin o centrala marca F...I achizitionata acum 5 ani care are asa ceva.

[crinaelena]

A,bine chiar mai mult de 5 ani,iar unii,dar nu mai dau nume, au ajuns la intervale de la 1 la 60 min.
altii au gasit alte solutii, adica un cimp mai larg de modulare a puterii (20%-100%) si nu na refer la condensatie.
daca esti curios acceseaza www.duedimpiant.it sau saunierduval.pl unde ai si un filmulet despre brevetul H - MOD.

[crinaelena]

pardon,www.duedimpianti.it