CALORIFER sau SERPENTINA in cosul de fum ?

[IONUT ONILL]

Va rog mult sa ma ajutati in urmatoiarea problema:

Doresc sa recuperez o parte din energia ce se pierde prin cosul de fum al centralei, (bine.. as recupera-o toata..insa...) prin montarea a 2 calorifere din fonta/otel ca recuperator de energie sau a unei serpentine din cupru- sistem, ce va fi montat in paralel cu centrala (deci pompele vor trage din 2 schimbatoare de temperatura (si daca ma supar mai bag si un godin-centrala in paralel- asta ca idee de viitor). Am inteles ca acest principiu ar fi folosit la unele centrale .,.parca " cele in condensatie" ..iar schimbatorul de temp din focar..parca la Viadrus, ar fi din fonta.

1. Credeti ca va da rezultate bune. adica voi mari randamentul incalzirii agentului termic ?
2. Care solutie sa o aleg: cu calorifer din fonta( model vechi) ori din otel (model nou) sau cu serpentina de cupru (ori din fier) ? Daca as akege calorifere as alege cele din aluminiu..insa acesta va fi "mancat" de aciditatea ..din cos.
3. La calorifere: 2 ar fi suficient / care ar fi cea mai buna pozitie a acestora verticala sau orizontala ?
4. La serpentina ce lungime ar trebui sa aiba ?
5. Oricare ar fi sistemul..care sa fie sensul ? turul sus sau invers ? (poza 1b sau poza 1c)
Dupa principiul schimbatoarelor de temp aer-apa sau apa-apa..sensurile ar trebui sa fie inverse..iar cum fumul se duce in sus apa fierbinte ar trebui sa iasa in jos (deci sa ma leg cu partea de jos a serpentinei/caloriferului..de turul centralei ? ). Insa daca turul va fi jos..la o circulatie naturala (in caz de pana de curent )... va aparea un conflict termodinamic.. care s-ar rezolva prin faptul ca am vas de expansiune deschis. ? ? ?
6. Care dintre tipurile de calorifere au transferul termic mai rapid : caloriferele de fonta sau cele de otel ?
IDEAL ar fi sa montam cateva radiatoare auto..insa s-ar infunda repede si s-ar topi cositorul.
Va multumesc din suflet , Doamne ajuta !

[flo8200]

Vezi ca vei avea probleme cu condensul pe aceste serpentine si ti se va infunda cosul de la funinginea depusa.
Dati-o incolo de treaba, o sa ajungem sa incercam sa recuperam si caldura respiratiei.
Chiar asa de scumpa este incalzirea cu lemne?

[draku]

eltim (sper ca nu se considera reclama) produce schimbatoare de caldura aer-apa (pe cosul de fum)
un exemplu se poate vedea aici: http://www.eltim.ro/categorii/schcal.html

[DIY]

Re: CALORIFER sau SERPENTINA in cosul de fum ?

Va rog mult sa ma ajutati in urmatoiarea problema:

Doresc sa recuperez o parte din energia ce se pierde prin cosul de fum al centralei, (bine.. as recupera-o toata..insa...) prin montarea a 2 calorifere din fonta/otel ca recuperator de energie sau a unei serpentine din cupru- sistem, ce va fi montat in paralel cu centrala (deci pompele vor trage din 2 schimbatoare de temperatura (si daca ma supar mai bag si un godin-centrala in paralel- asta ca idee de viitor). Am inteles ca acest principiu ar fi folosit la unele centrale .,.parca " cele in condensatie" ..iar schimbatorul de temp din focar..parca la Viadrus, ar fi din fonta.

1. Credeti ca va da rezultate bune. adica voi mari randamentul incalzirii agentului termic ?
2. Care solutie sa o aleg: cu calorifer din fonta( model vechi) ori din otel (model nou) sau cu serpentina de cupru (ori din fier) ? Daca as akege calorifere as alege cele din aluminiu..insa acesta va fi "mancat" de aciditatea ..din cos.
3. La calorifere: 2 ar fi suficient / care ar fi cea mai buna pozitie a acestora verticala sau orizontala ?
4. La serpentina ce lungime ar trebui sa aiba ?
5. Oricare ar fi sistemul..care sa fie sensul ? turul sus sau invers ? (poza 1b sau poza 1c)
Dupa principiul schimbatoarelor de temp aer-apa sau apa-apa..sensurile ar trebui sa fie inverse..iar cum fumul se duce in sus apa fierbinte ar trebui sa iasa in jos (deci sa ma leg cu partea de jos a serpentinei/caloriferului..de turul centralei ? ). Insa daca turul va fi jos..la o circulatie naturala (in caz de pana de curent )... va aparea un conflict termodinamic.. care s-ar rezolva prin faptul ca am vas de expansiune deschis. ? ? ?
6. Care dintre tipurile de calorifere au transferul termic mai rapid : caloriferele de fonta sau cele de otel ?
IDEAL ar fi sa montam cateva radiatoare auto..insa s-ar infunda repede si s-ar topi cositorul.
Va multumesc din suflet , Doamne ajuta !

!. Chiar in ideea ca montezi un schimbator de caldura aer-apa tot te joci cu tirajul centralei! Asta, in cel mai fericit caz, iti scade randamentul procesului de ardere; in cel mai nefericit caz, poate duce la avarierea centralei sau - mai rau - la incendiu.
2. Orice schimbator de caldura care sa recupereze energie din gazele de ardere trebuie sa fie protejat impotriva acidului produs in urma condensarii; un alt punct impotriva improvizatiilor.
3. In concluzie, parerea mea pesonala este ca acel conflict termodinamic este ultima grija!
Teoretic, ar trebui ca o asemenea instalatie sa se bazeze pe circulatia gravitationala a agentului termic. Vasul de expansiune nu rezolva nimic altceva decit ceea ce si numele-i spune: preia volumul suplimentar rezultat din dilatarea apei.

Din pacate, nu toate tehnologiile aplicate (si verificate!) la scara industriala se preteaza cu aceeasi rata de succes la aplicatiile rezidentiale. Intr-o situatie similara, recuperarea energiei din gazele de ardere - la nivel industrila - se face mentinind automat tirajul ideal prin montarea de exhaustoare care trimit gazele de ardere intr-un circuit separat; asa ... in doua cuvinte.

Numai bine,
DIY

[IONUT ONILL]

Multumesc mult domnilor ptr raspuns, multumesc mult drace (e bun si asta la ceva )

D-le DIY in ce ar consta "avarierea centralei" de la un schimbator in cosul de fum fara a reduce ff mult debitul fumului.. sa zicem ca la un radiator auto - in nici un caz asa. Mentionez ca materialul rezidual ce cade de pe cos nu ajunge in centrala, decat max 1%, aceasta avand gura in spate nu in sus, asta ca o paranteza.
Faza cu incendiu de la acest schimbator ..de unde ati scos-o ? tare-s curios.
Vis-a-vis de acidul produs in cosul de fum .. ce solutii ar exista ? cu ce as putea proteja schimbatorul ? Am vopsea rezistenta la 300gC, silicon de cosuri rezistent la 1200gC. Sau solutia "romaneasca" de protejare tobei de esapament: ungerea cu ulei a interiorului, rezultatul prin arderea lui va tripla durata de viata a materialului.
Problema tirajului poate fi afectata din cauza schimbatorului daca racim gazele prea tare.. insa se poate reduce debitul agentuliui termic ce circul aprin acest schimbator de caldura.

Eu am nevoie de un asemnea schimbator ptr ca : am centrala cu gazeificare..transformata in normala prin faptul ca am renuntat la ventilator (e mai pretentioasa la mentinerea temperatrurii si are riscuri mai mari in depasirea temp de 90gC). Astfel, centrala mea cu gazeificare, ca oricare astefel de centrala' are schimbatorul propriu-zis in partea de jos dedesubt sau la mijloc..nu stiu exact, oricum nu-l are sus ..asa ca mare parte din energie se pierde sus si trebuie recuperata.

Daca stie cineva unde e schimbatorul de caldura la o centrala cu gazeificare Weissman v150 de 24kw ?

Multumesc inca odata ptr opinii . Doamne ajutaq !

[ing.GRIGORE ZAHARESCU]

Stimate domn,
Problema pe care o ai se datoreaza si unei gresite dimensionari a instal.hidraulice,care nu are capacitatea de transfer a caldurii,deci a irosirii ei prin evacuarea fumului.Nu recomand atasarea acestei RECUPERATORE de caldura,recomand maidegraba redimensionarea instalatiei.Neajunsurile care pot apare sunt de cele mai multe ori necontrolate si chiar periculoase.
Ce tip de cazan aveti ? Ce dimensiuni au conductele care pleaca din el?Ce marime are pompa de circulatie si pompa de by-pass?
Cu respect,
G.Z.

[termoadi]

d nule onill ,vad ca doresti sa reinventezi roata , scuze dar din ce am inteles eu cam asa reiese

[gogoson]

Adica ai o centrala pe gazeificare ( ultimul racnet in domeniul eficientei) si vrei sa faci din ea una normala ??? sau poate n-am inteles eu bine ???

La centrala mea cu gazeificare, gazele arse sunt (cand merge normal) nu au temperatura mare, in sensul ca pot sa tin mane pe burlanul din tabla de inox ce iese din centrala (are un singur perete de inox)

Poate nu ne-ai lamurit. Care sunt motivele exacte pentru car enu vrei sa folosesti sistemul de gazeificare ? Mai in detaliu please ...

[IONUT ONILL]

Am renuntat la gazeificare adica la ventilator din motivul ca functionarea centralei devine pretentioasa desi recunosc ca e mai bun randamentul cu gazeificare, insa trebuie sa stai 30-60min langa ea sa faci jar puternic nu cativa carbuni..si apoi sa pornesti ventilatorul (automatizarea) ... astfel focul trebuie intretinut ca sa nu ajungfa sa se treaca jarul.
Insa pe normal.. daca sunt cativa carbuni.. cu un lemn uscat si restul verzi reaklimentez si o las sa "munceasca" nu trebuie sa stau sa o gadil.
Becul (indicastorul ca nu mai sunt lemne) care se aprinde la 30min dupa ce scade temp apei din cazan si ventilatorul nu mai poate s-o ridice din nou ..se aprinde tarziu, insa focarul trebui realimentat in momentul in care temp chiar incepe sa scada... in fine. e mai pretentioasa ..si e Weissman..
nu mi se pare chiar ultimul racnet.. ( am revizuit un Junkers.. si mi s-a parut muult mai practic) Nu fac reclama sau anti reclama dar asta-i realitatea..si aici la un sfat nu tre sa ne dam dupa perdea).

Desi randamentul referitor la energia scoasa din lemne este mai mare la gazeificare.. am o autonomie muult mai mare pe functionare normala. Mai am un avantaj al capacitatii focarului care e mult mai mare ca la o centrala cu ardere normala de 31kw (cam 150%-180% - nu am masurat exact).
PLUS: in partea de jos unde ardeau gazele..se formeaza o masa incandescenta de jar care tine 2 zile)

Ideal ar fi sa mai adaog cateva "placi" deasupra schimbatoare, cum au centralele normale.. dar asta la vara deacum. Pana atunci trebuie sa ma interesez la care model de centrala sunt mai bune ca randament..si ce modelk au). Bine, am in curte o centrala mai verche scoasa din uz..si , ca idee, ar trebui sa o tai de la jumate -a focarului si sa o asez poeste asta..cu adaptarile necesare. Cel mai greut ar fi cuplarea turului actual la prima placa.

Am montat serpentina. Se incalzest minunat. Are randament ff bun ea avnd 10m lkungime , grosime 15mm, Cu, . Aduce un aport considerabil la temnperatura de pe tur .

Initial voiam sa fac o baterie cu 2-3 calorifere de 22, de 60*60cm..insa au dezavantajul de a ramane o perna de aer in jumatatea de sus ..pozitia lor fiind culcata..in genul schimbatoarelor in placi.

Doamne ajuta

[gogoson]

E TARE ciudata centrala ta. Eu am o centrala termofarc pe gazeificare si pot sa spun ca sunt cel mai fericit din punctul asta de vedere. Bag lamne in ea dimineata si seara si ata. In rest nic nu stiu ca e acolo. Iar dpdv autonomie e cam de 6-8 ore, adica fac focul dimineata cand bag o mana de surcele pentru a face jarul apoi o umplu cam jumatate cu lemne si tine focul pana pe la 3-4 PM
Seara pe la 8-9 PM mai bag o data dar nu mai trebuie sa fac jar ca a ramas de dimineata.

Daca centrala ta nu se comporta asa inseamna ca are o problema. Suna la service. centrala mea poti sa o vezi la topicul http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?t=9498

Dar daca tie nu iti place, mai bine da-o la schimb decat sa te tot chinui cu tot felul de improvizatii. Scopul este ca centrala sa fac cald in casa, nu sa o vizitei la fiecare 10 min ca nu e circuma. !!!

NU vreau sa te descurajez, dar mie mi se pare ciudat sa ai un mercedes in casa si sa vrei sa faci din el Logan ...

P.S. iar faza cu centrala normala e mai eficienta decat cea cu gazeificare e vrajeala. Nu are cum sa fie dpdv tehnic ( si teoretic) Cine spune asta nu a inteles cum merge centrala pe gazeificare. Este adevat ca cea pe gazeificare este mai pretentioasa, in cea normala poti sa pui orice poate arde, dar asta este alta poveste.


Mult succes. te rog sa pui poze.

[ing.GRIGORE ZAHARESCU]

Dupa ce criterii ai ales teava de 15mm Ce diametru au racordurile de intrare/iesire din cazan Care este viteza de curgere din circuit Ai mai mult de 0,8m/s DAca nu ai,este bine
Sa auzim numai de bine,dar nu la STIRILE DE ORA 5 PRO TV