Urmareste-ne pe Facebook

Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Generator electric

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • #31
    Postat în original de ear1976
    Postat în original de xena
    Eu unul n-am vazut pana acum inca contactori trifazici cu contacte normal inchis - poate doar pe partea de comanda, pe forta nu.
    Or fi poate!
    In zilele de azi sunt foarte multe tipuri de contactori trifazici cu contacte de forta basculante (ND/NI)
    Se poate face o schema simpla cu vechile contactoare comuniste, cu contacte ND pe partea de forta. Cu 2 astfel de contactoare (ND pe partea de forta) si o logica simpla ce foloseste un contact NI de pe contactele auxiliare ale unuia din contactoare se poate trece automat pe generator cand acesta este pornit manual.
    Asta ca o varianta ieftina cu piese luate de la vechituri din targ.

    E bine sa fie optionala pornirea automata in schema lui @liviu2004 pt. ca nu este nevoie sa porneasca automat generatorul la orice avarie.

    Comentariu


    • #32
      Postat în original de xena
      Eu unul n-am vazut pana acum inca contactori trifazici cu contacte normal inchis - poate doar pe partea de comanda, pe forta nu.
      Or fi poate!
      Nici eu. Doar relee auxiliare ptr automatizari: 44, 62, 80. Astea se referea la contactele ND sau NI. Prima cifra reprezinta ND-urile si a 2a NI-urile, iar acestea erau precedate de CC.
      Sal'tare!
      E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

      Comentariu


      • #33
        Postat în original de gabix
        Pt. solutia automata ai nevoie de:

        ENG: - A.T.S. : automatic transfer switch
        ROM: - A.A.R. – anclansare automata a rezervei

        S-a mai discutat si la: http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?t=11167

        dar trebuie retinut ca desi aparent totul e OK dpdv caracteristici la
        o astfel de solutie, testul practic spune ca acel generator chiar trebuie sa porneasca atunci cind e nevoie, si mai ales iarna la Diesel poate fi o pb.

        Pt. solutii manuale evitati totusi generatoarele (mici ) cu motor in 2 timpi
        si daca se poate fara sfoara ar fi mai bun unul cu demaror si cu motor japonez.

        Atentie la cele ce se vind in super/hiper market au marja de pret de 50-100% deci nu va grabiti ( ex. acelasi model de 2.6 KVA de la 2400 se vindea de curind cu 999 )
        De aceeasi parere cu Dvs, cu specificarea ca rezerva poate fi si o alta retzea sau un alt feeder. AAR MAI SEMNIFICA SI ANCLANSARE AUTOMATA RAPIDA. Aceasta, AAR-ul se face la un scurt puternic, passager, care la trecerea prin zero ar putea fi eleminat, sau apuca sa decupleze protectzia la scurt. La cuplarea AAR poate sa dea din nou afara scurtul fiind persistent.
        Schema, daca e automatizata, trebuie sa aiba o temporizare mai mare pentru a nu intra imediat ce cade retzeaua tocmai din cauzele aratate mai sus: cuplari si decuplari repetate ale retzelei in scurt timp. Acestea pot provoca pendulari intre cele doua sisteme (mitraliera) si pe timpi scutzi pot fi in paralel, cu tensiuni nestabilizate, cu componente armonice de ordin superior si componente aperiodice care pot da spick-uri(virfuri de tensiune) ce pot deveni periculoase. Contactorii neavind camere de stingere a arcului electric, pot fi distruse contactele de arcul electric.
        Cred ca problema trebuie tratata atent cu interblocaje mai trainice.
        Sal'tare!
        E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

        Comentariu


        • #34
          Contactoare AC-1 cu contacte de forta NC aici:
          http://download.telemecanique.com/C1256FE30057F95E/all/0CD8906E52852486C12571F7006058E1/$File/_control%20protection%20components_cati_en_200609. zip

          Nu va place schema mea, bun. Desi nu prea am vazut eu mitraliere si oricum TM are 2 sec intarziere la cuplare.

          Atunci trecem la automatizari adevarate, gata cu joaca. Uitati de cofrete normale, trecem la tablouri adevarate. Punem si PLC ca sa fie totul frumos si functional.

          Am voie sa pun si baterie de back-up si comunicatie GSM?

          Termen de livrare: pana sambata inclusiv.

          Comentariu


          • #35
            [quote="liviu2004"]
            Hei! O sa ajungeti sa faceti un avion din schema asta! Dupa ce termini de imbunatatit schema te rog sa-mi (sa ne) spui si cam cat costa asa ceva, caci daca totul ramane doar la nivel de tus pe hartie nu am facut nici eu nimic si nici voi pt ca nu o sa aflam dc functioneaza ceea ce ziceti. Multumesc anticipat.
            faci o casa si pentru urmasii tai

            Comentariu


            • #36
              alexis, foloseste cu incredere schema mea dinainte. Ce urmeaza va fi functional dar pentru alte pretentii si utilizari. Va fi sa totusi o schema de amorul artei, nu cred ca isi va permite cineva sa o cumpere.

              Comentariu


              • #37
                Postat în original de liviu2004
                Nu va place schema mea, bun. Desi nu prea am vazut eu mitraliere si oricum TM are 2 sec intarziere la cuplare.
                Nu trebuie sa va suparatzi, da' nod in papura la schema, gasim daca vrem. Nu trebuie sa va suparatzi pe unii care sunt Toma Necredinciosu'. Eu am amintit de ,,mitraliera", nu de mitraliere. Fiecare proiectant e liber sa isi adopte stilul de proiectare propriu, dar ptr a fi intzeles si ptr ca traim in Europa cred ca ar trebui adoptat sistemul unitar de marcare a coponentelor si echipamentelor electrice, marcare conform DIN EN 1346-2:2000-12 (IEC 61346-2:2000). Nu?

                Apelez la bunavointza Dvs de Senior electrical engineer, ca ptr cei mai grei de cap, (asa cum sunt eu), sa ne explicatzi cum cupleaza bobina aia notata TM o sigurantza automata notata F, despre care eu stiu ca are cuplare manuala.

                Cu stima,
                Sal'tare!
                E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

                Comentariu


                • #38
                  Ei bine m-as bucura sa mi se caute nod in papura in scheme. Iar daca notarea componentelor e singura problema, so be it. Nu fac aici scheme de trimis la aprobare client autoritati etc. Cine vrea sa o foloseasca de bine, cine nu, nu.

                  Iar cu bobina Tm, ma faceti sa zambesc. Citez din catalog pagina 18: Functii:
                  Modulele Tm permit:
                  - comanda de la distanta a intreruptoarelor automate (cu sau fara modul Vigi) prin intermediul unei comenzi mentinute
                  - reanclansarea intreruptorului automat dupa declansare, conform regulilor de siguranta si a reglementarilor in vigoare. Este in continuare posibila comanda locala de la maneta de actionare, cat si de la alte auxiliare electrice.

                  Mai pun o data linkul catre catalog si urmatoarele intrebari le-as astepta dupa macar o citire sumara a acestuia.

                  http://www.schneider-electric.ro/pag...ti9/Multi9.pdf

                  Comentariu


                  • #39
                    Postat în original de liviu2004
                    Iar cu bobina Tm, ma faceti sa zambesc. Citez din catalog pagina 18: Functii:
                    Modulele Tm permit:
                    - comanda de la distanta a intreruptoarelor automate (cu sau fara modul Vigi) prin intermediul unei comenzi mentinute
                    - reanclansarea intreruptorului automat dupa declansare, conform regulilor de siguranta si a reglementarilor in vigoare. Este in continuare posibila comanda locala de la maneta de actionare, cat si de la alte auxiliare electrice.

                    Mai pun o data linkul catre catalog si urmatoarele intrebari le-as astepta dupa macar o citire sumara a acestuia.

                    http://www.schneider-electric.ro/pag...ti9/Multi9.pdf
                    Linkul nu este semnificativ, poate fi si un alt producator. Din schema electrica, fara linkuri suplimentare, trebuie sa se intzleaga principiul de functzionare. Doresc ca aceste rinduri si cele de mai jos sa le consideratzi o polemica si nici decum o cearta sau repros. Eu nu am avut timp sa ajung la descrierea functziunilor bobinei, dar stiu sa citesc o schema. Ca nu mai cunoasten noi tot aparatajul care se vinde in Rominia...ata e o alta chestiune. Cind pe cineva intereseaza ceva ...cauta.

                    Pai din explicatziile Dvs, mentzionatzi INTRERUPATOR si nicidecum sigurantze automate care au fost mentzionate in schema si notate cu F. Nu ca spun da' vreau sa zic! Hai sa zimbim impreuna , nu numai Dvs., singur.
                    Aceasta bobina, Tm, poate de sine statator, sa faca functzile descrise? NU. Are nevoie de un intrerup?tor, deci in dreptul ei se pune numele INTRERUP?TORULUI din schema, nu? iar nu numele bobinei. Acest intrerup?tor poate fi cu(casa poata fi actzionat in lipsa teniunii) sau fara inmagazinare de energie.
                    Daca e actzionat manual,( cel de pe generator) are nevoie doar de o bobina de sesizarea a prezentzei de tensiune de pe circuitul generatorului ?i un contact auxiliar al intrerup?torului de pe retzea, care la rindul lui si ea are o bobina de tensiune minima(0,85Un). De obicei casa are protectzia ei iar generatorul la fel, deci aceste interupatoare eu le-as introduce dupa generator, inainte de legatura in tabloul casei si cel de retzea inainte de contor, dup? sigurantza de la firida. Eu as folosi cite o cutie GV2Mco2, telemecanique la pretzul de aprox 33lei, cite doua intrrupatoare GV2 , aceeasi firma. Acestea pot fi echipate cu cite o bobina de minima tensiune la 220V, si cite un contact auxiliar normal inchis prin care se face interblocajul celor doua intrerupatoare. Cutiile sunti n protectzie IP54, aparente si se pot monta aparent linga tabloul de sigurantze al casei. Din punctul de vedere al curentului intrerupatorul l-as alege cu o treapta mai mare decit sigurantza din firida, iar cel de pe generator cu o treapta mai mare decit protectzia generatorului.

                    Imi pare rau ca nu am un soft sa va pot desena asa usor, dar poate a fost sugestiva descrierea. Deci PUSH THE BUTTON. Dezavantajul este ca la caderea tensiunii, trebuie actzionat butonul de pe intrerupatorul de retzea sau respctiv de pe generator.
                    La o eventuala automatizare a schemei ai leimina functzionarea in paralel a generatorului si a retzelei, pentru ca generatorul are o putere de scurtcicuit mult mai mica decit cea a retzelei.

                    Sal'tare!
                    E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

                    Comentariu


                    • #40
                      Am uitat sa dau un pretz ptr intrerupatorul GV2, de 16 A, cu Ir_6-10A care este de 48,3lei, o bobina GVAU dar la 380V, costa 48,3lei.. Nu am pretz ptr contactul auxiliar. Mentzionez ca aceste intrrupatoare , sunt trifazice, si au fost folosite la actzionarea motoarelor trifazice.
                      Sal'tare!
                      E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

                      Comentariu


                      • #41
                        Eu pun solutia automatizata, dvs. veniti cu una manuala. Pai unde e smecheria? Nimic nu e manual in schema mea.

                        Iar notarea componentelor am facut-o ca sa se inteleaga usor ce trebuie sa cumpere eventualul beneficiar. Nu ma indoiesc ca atunci cand electricianul care va asambla acel tablou va sti sa puna mana sa vada cum ar trebui montate in tablou.

                        Credeti ca mai bine e sa fac un desen in PAINT? Intrerupator, intreruptor, siguranta automata, mai vorbeste si gura fara mine. Fiti sigur ca stiu care e diferenta.

                        Si da, pe cine intereseaza cauta. Inca astept astept lucru.

                        Imi ziceti ca puneti GV2. Foarte bine. Nu inteleg de ce nu as alege varianta mea in care totul e integrat in aceeasi cutie. Lasam la o parte eventualele sigurante ale lu' Electrica.

                        Stiti ce ma intriga? Pana acum , de cand exista acest topic nu am vazut pe cineva sa vina cu o schema pertinenta. Am vazut numai avioane. Acum cand va ofer o solutie sarim in sus ca nu am notat bine componentele, ca nu am lista de materiale, ca nu am vederea tabloului. Ma rog. Cine are chef, sa si le noteze cum vrea, sa-si faca liste si altele. Eu nu am timp de asa ceva. Atat timp cat schema e functionala eu sunt multumit. Oricum inteleg atitudinea asa ca nu ma deranjeaza absolut deloc.




                        Comentariu


                        • #42
                          Postat în original de Baboo
                          Eu as folosi cite o cutie GV2Mco2, telemecanique la pretzul de aprox 33lei, cite doua intrrupatoare GV2 , aceeasi firma. Sal'tare!
                          1.Daca observatzi, am folosit formularea care nu spune ca sa folositzi Dvs., ci EU. ,,Eu as folosi"... Eu zic sa nu dam apa la moara filologistelor care au inventat bancul ala cu ciinele si ingineru'
                          2. Ma iertatzi, dar ceea ce atzi postat, nu am considerat-o varianta automata, din cauza aparatajului notat cu F, sigurantza automata, declansat termic la supracurent, care se astzioneaza manual.
                          3.M-am referit la varianta cu doua cutii, presupunind ca exista un proiect al casei realizat (sau nu) care nu trebuie modificat, decit cu acordul proiectantului. Sigurantzele nu sunt ale lui Electrica ci ale proiectantului, care a proiectat casa si care e mai aproape de realitatea nevoilor casei si nu putem sa le lasam doparte caci realizeaza protectzia consumatorilor. Si apoi, la efectuarea bransamentului, la punerea sub tensiune, electrica cere celui care a efectuat bransamentul si verificarea instalatziei interioare: si acesta nu oface pe gratis sau nu isi ia responsabilitatea instalatziei daca nu a facut-o el. De aceea am sugerat alegerea GV-ului cu o treapta mai mare decit firida, ca sa lucreze protectzia casei. La fel si cu generatorul: el are protectzia lui, care trebuie sa functzioneze.
                          4. Subscriu ideii cu avioanele pe care atzi exprimat-o. Dar, autoerijat in circotasu' de serviciu, vazind eticheta pe care atzi afisat-o cred ca nu atzi facut bine coborind stacheta: pe forum sunt mai multzi care va (ne si ma judeca) judeca decit cei carora le prezentatzi proiectele spre avizare. Sunt oameni care au pregatire in domeniul electric la toate nivelele: tragetzi-i in sus, la nivelul Dvs. Nu facetzi invers.
                          5.Nu trebuie Paint-ul, e foarte bine si asa. Daca as fi avut un asemenea soft profesional pe care sa-l folosesc de la serviciu, as fi postat. Dar e o investitzie prea mare pentru mine si nu se merita pentru munca voluntara. Spun mai multe pe PM.
                          Cu stima,
                          Sal'tare!
                          E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

                          Comentariu


                          • #43
                            Am un motiv foarte bun pentru eticheta mea. Si nu e pusa acolo pentru lauda.

                            Siguranta automata (notata la mine F) intr-adevar este cu actionare manuala. Din acest motiv i se poate atasa telecomanda Tm.

                            Da, cateodata inginerii si cainii au aceeasi privire inteligenta si nu se pot exprima.

                            Comentariu


                            • #44
                              Tocmai !

                              Sal'tare!
                              E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

                              Comentariu


                              • #45
                                A realizat cineva schema propusa ??? Functioneaza ???

                                Si porneste automat si generatorul ???
                                http://casa-mea.blogspot.com/

                                Comentariu

                                Procesare...
                                X
                                sigla BRAT