Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Instalatie electrica facuta de mine

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • #91
    Postat în original de Skyworker
    Postat în original de xena
    Eu ti-am explicat de ce au trebuit 23 de circuite.
    Exista o regula ca,,,, consumatorii importanti sa fie legati separat de alte circuite de priza.(masina de spalat, AC, cuptor, plita electrica)
    .
    Scuza-ma daca insist prea mult pe asta, dar orice regula, lege, etc, are o motivatie.
    Daca poti sa-mi spui ce castigi legand direct la tablou fiecare aparat in comparatie cu o instalatie clasica, corect executata, si cu posibilitatea de a schimba firele in doze, ( eventual) in cazul aparitiei unui consumator mai mare ca putere, cum se face de obicei?

    Cine a dat aceasta regula si unde se gaseste?
    Citeste I7. Vezi ca sunt cateva link-uri pe forum.
    Nu stiu ce sa cred despre tine: vrei sa faci flame cu mine sau chiar te intereseaza sincer?

    Comentariu


    • #92
      Postat în original de xena
      Pentru comanda unei lumini cu senzor de prezenta si teleruptor in acelasi timp ai nevoie de minim 3 fire (in unele cazuri chiar 4) care sa ajunga direct in tablou (teleruprorul se monteaza in tablou sau sunt variante care se monteaza in doze dar eu nu am nici una). Din acest motiv trebuie circuite separate.
      Senzorul de prezenta are de regula destula putere sa comande lumina chiar de la locul unde este amplasat, nu e nevoie sa mai mergi pana la tablou, iar daca totusi vrei sa o comanzi si din tablou sau din alta parte poti pune un releu de 10 A cu bobina la 24V, comandat prin cablu multifilar telefonic.
      Un minireleu are spatiu de 1,5x2x3 si incape foarte bine in orice cutie de derivatie.
      Practic un singur cablu din asta, poate comanda toate aparatele pe care le ai in casa, direct din tablou.

      Iar de relee oricum ai nevoie...

      Postat în original de xena
      incalzirea in pardoseala pe 5 zone.
      Incalzirea in pardoseala e cu apa calda de la centrala, ( daca l-ai facut pe curent nu te vad bine la factura ) deci consumul de curent pentru comanda electrovalvelor este infim.
      In plus termostatul pentru reglarea temperaturii in camera este tot la "fata locului", nicidecum in tablou.
      Cititi semnati si dati mai departe. http://www.petitiononline.com/qd3xx666/petition.html

      Comentariu


      • #93
        Postat în original de xena
        Nu stiu ce sa cred despre tine: vrei sa faci flame cu mine sau chiar te intereseaza sincer?
        E doar curiozitate dat fiind ca am mai auzit de chestia asta.
        Sincer.

        Daca poti sa raspunzi bine daca nu...e ok si asa.
        __________________________________________________ _
        Nu stiu ce inseamna flame., si nici 17.
        Cititi semnati si dati mai departe. http://www.petitiononline.com/qd3xx666/petition.html

        Comentariu


        • #94
          De ce sa nu ma vezi bine: plasele au 160 W/mp si am de 1 mp, 2 mp si 3 mp.
          Sunt folosite doar pentru confort si nu pentru unica incalzire a camerei unde sunt instalate.
          Ai dreptate termostatul se monteaza langa plasa dar comanda on/off se face din tablou.

          "sau din alta parte poti pune un releu de 10 A cu bobina la 24V, comandat prin cablu multifilar telefonic.
          Un minireleu are spatiu de 1,5x2x3 si incape foarte bine in orice cutie de derivatie."
          Ce ar mai insemna sa mai pun si un transformator de 24 V alimentat permanent si sa folosesc fire de telefon la instalatie?
          Cutie de derivatie=doza din pacate n-am nici una in casa.
          Gandestete ca un grup de becuri trebuiesc comandate de 3 conditii: miscare, sistem antiefractie, si butoane de pornit oprit. Nu poti sa faci asta cu 2 cabluri telefonice.

          Comentariu


          • #95
            Postat în original de xena
            De ce sa nu ma vezi bine: plasele au 160 W/mp si am de 1 mp, 2 mp si 3 mp.
            Sunt folosite doar pentru confort si nu pentru unica incalzire a camerei unde sunt instalate.
            Pai... eu inteleg incalzirea prin pardoseala cand intreaga suprafata a camerei este acoperita cu plase nu numai 1.5x1,5 m din aceasta.
            Eu stiu ca se face incalzirea prin pardoseala, mai mult cu panouri cu serpentine prin care circula apa calda, ( 30-40?C) .Se poate si cu plase electrice dar curentul este cel mai scump, din toate mijloacele de incalzire.

            Off topic, exista si incazire in pereti cu retea de tuburi de plastic inglobate in tencuiala care previne igrasia.

            De ex. pentru o camera de 4x5=20mp x 160 W = 3,200 kW ceea ceea ce inseamna aprox 40 kWh pe luna, de platit.
            Ti se pare putin?


            Postat în original de xena
            Ai dreptate termostatul se monteaza langa plasa dar comanda on/off se face din tablou.
            Ce ar mai insemna sa mai pun si un transformator de 24 V alimentat permanent si sa folosesc fire de telefon la instalatie?
            Exact.
            In loc de 23 de cabluri ai numai 4 cabluri (2 iluminat, 1 de forta, si unul de comanda).
            Transformatorul se monteaza in tablou, este intradevar 24 V in alimentare permanenta, dar consumul este foarte mic si sant foarte fiabile, iar odata ce ai circuitul de comanda poti aprinde luminile de unde vrei, si din camera si din tablou si de afara, cu telecomanda etc.
            Adica exact ceea ce faci cu cele 23 de cabluri.
            Comanda releelor pentru lumina se face prin intrerupatoare paralel pe firul alocat acestuia eventual poti pune conditii tip -nu se aprinde lumina daca a pornit alarma scurgeri de gaz, de ex.

            Cablul de comanda trebuie sa fie multifilar nu numai cu doua fire.


            Postat în original de xena
            Cutie de derivatie=doza din pacate n-am nici una in casa.
            Asta astept sa-mi spui, care este avantajul cablarii totale a locuintei, si
            nefolosirii cutiilor de derivatie.
            Asta nu inteleg.

            Si unde este specificata aceasta regula.
            Cititi semnati si dati mai departe. http://www.petitiononline.com/qd3xx666/petition.html

            Comentariu


            • #96
              Scuze.
              Cititi semnati si dati mai departe. http://www.petitiononline.com/qd3xx666/petition.html

              Comentariu


              • #97
                Off, greu tare!
                Cred ca avem idei total diferite despre modul cum se proiecteaza si executa o instalatie electrica.
                Avantajele folosirii "cablarii totale":
                - lipsa doze - economie(costul dozei, gaura, ipsos, banda, cositor, cleme)
                - economie manopera (executie gaura, executare corecta legaturi, cositorire),
                - estetica (nu mai comentez)
                - fiabilitate (ai vazut doze dupa inundatie sau dupa ce au luat foc din cauza legaturilor)
                - posibilitate de automatizare simpla
                - incarcare relativ uniforma pe conductori
                - posibilitatea de izolare a unui circuit defect restul ramanand perfect functionale
                - echilibrarea mai usoara pe circuite trifazate
                - identificare mult mai usoara a unui posibil defect
                Si or mai fi cateva. Cei din Italia, Spania si altii lucreaza de multi ani asa.
                Dezavantaje:
                - costisitor la cablu
                - mai multa manopera de pozare
                - teoretic mai greu de schimbat un conductor (practic nu e foarte greu daca ai sarpe)
                Poate mai gaseti tu cateva.

                Comentariu


                • #98
                  Postat în original de xena
                  Off, greu tare!
                  Ati folosit si plecari din aparataj in aparataj?
                  Si la dezavantaje ar mai fi si efortul imens depus de constructor in aranjarea tuburilor in zona TD, si costurile totale de cca. 6-7 ori mai mari. Cate incaperi are constructia dumneavoastra? Am realizat si eu un sistem domotic, dar la un nivel mult mai redus, fiind vorba de apartament 4 camere, in final avand nevoie de un tablou ingropat de 16 module
                  Alte puncte slabe:
                  - folosirea 2x2,5 mmp in camera de baie
                  - necesitatea calculului caderii de tensiune la consumatorii mari si indepartati
                  - nu cunosc ce algoritm ati folosit in calculul sectiunii conductoarelor folosite la alimentarea tablourilor (5x4 mmp)

                  Comentariu


                  • #99
                    Postat în original de razvyyc
                    Postat în original de xena
                    Off, greu tare!
                    Ati folosit si plecari din aparataj in aparataj?
                    Si la dezavantaje ar mai fi si efortul imens depus de constructor in aranjarea tuburilor in zona TD, si costurile totale de cca. 6-7 ori mai mari. Cate incaperi are constructia dumneavoastra? Am realizat si eu un sistem domotic, dar la un nivel mult mai redus, fiind vorba de apartament 4 camere, in final avand nevoie de un tablou ingropat de 16 module
                    Alte puncte slabe:
                    - folosirea 2x2,5 mmp in camera de baie
                    - necesitatea calculului caderii de tensiune la consumatorii mari si indepartati
                    - nu cunosc ce algoritm ati folosit in calculul sectiunii conductoarelor folosite la alimentarea tablourilor (5x4 mmp)
                    In baie e 3x2,5 mmp am scris gresit.(toate prizele din casa au impamantare)
                    Trasee nu sunt mai mari de 20 ml tablourile fiind pozitionate central.
                    Casa are aprox 13 incaperi si cam 170 mp utili pe 2 nivele.
                    Principalul e alimentat de 5x6mmp cele doua secundare de 5x4 mmp. Calculul l-am facut la curentul suportat de fiecare sectiune, consumatorii din tablou si factorul de simultaneitate.
                    Costurile nu au fost nicidecum de 7-8 ori mai mari- munca mea a fost putin mai multa cam cu 50% apreciez eu iar costurile materiale cam inca 75% fata de o instalatie normala.
                    Am intradevar vreo 4 prize de trecere dar pe alimentari cu puteri mici.

                    Comentariu


                    • Postat în original de Skyworker
                      Postat în original de xena
                      De ce sa nu ma vezi bine: plasele au 160 W/mp si am de 1 mp, 2 mp si 3 mp.
                      Sunt folosite doar pentru confort si nu pentru unica incalzire a camerei unde sunt instalate.
                      Pai... eu inteleg incalzirea prin pardoseala cand intreaga suprafata a camerei este acoperita cu plase nu numai 1.5x1,5 m din aceasta.
                      Eu stiu ca se face incalzirea prin pardoseala, mai mult cu panouri cu serpentine prin care circula apa calda, ( 30-40?C) .Se poate si cu plase electrice dar curentul este cel mai scump, din toate mijloacele de incalzire.

                      Off topic, exista si incazire in pereti cu retea de tuburi de plastic inglobate in tencuiala care previne igrasia.

                      Am precizat ca incalzirea in pardoseala e doar pentru confort; acum logic, spune daca are sens sa pui incalzire in pardoasela sub cada, sub dulapioarele din baie, sub cada de dus, sub mobila din bucatarie, sub dulapul de haine de pe hol. Nu ti se pare o prostie. Deci in baia de 10 mp voi pune doar 3 mp in zonele unde consider ca e nevoie.
                      Incalzirea in pardoseala va functiona de ex. cant te duci sa faci un dus, cand faci o baie etc., sa zicem ca va functiona 3 ore pe zi si asta in lunile friguroase, ca vara e mai placut sa stai cu picioarele goale pe gresia rece .
                      Te las pe tine sa calculezi si ai sa te convingi ca e suma modica.
                      De ex. pentru o camera de 4x5=20mp x 160 W = 3,200 kW ceea ceea ce inseamna aprox 40 kWh pe luna, de platit.
                      Ti se pare putin?


                      Postat în original de xena
                      Ai dreptate termostatul se monteaza langa plasa dar comanda on/off se face din tablou.
                      Ce ar mai insemna sa mai pun si un transformator de 24 V alimentat permanent si sa folosesc fire de telefon la instalatie?
                      Exact.
                      In loc de 23 de cabluri ai numai 4 cabluri (2 iluminat, 1 de forta, si unul de comanda).
                      Transformatorul se monteaza in tablou, este intradevar 24 V in alimentare permanenta, dar consumul este foarte mic si sant foarte fiabile, iar odata ce ai circuitul de comanda poti aprinde luminile de unde vrei, si din camera si din tablou si de afara, cu telecomanda etc.
                      Adica exact ceea ce faci cu cele 23 de cabluri.
                      Comanda releelor pentru lumina se face prin intrerupatoare paralel pe firul alocat acestuia eventual poti pune conditii tip -nu se aprinde lumina daca a pornit alarma scurgeri de gaz, de ex.

                      Cablul de comanda trebuie sa fie multifilar nu numai cu doua fire.


                      Postat în original de xena
                      Cutie de derivatie=doza din pacate n-am nici una in casa.
                      Asta astept sa-mi spui, care este avantajul cablarii totale a locuintei, si
                      nefolosirii cutiilor de derivatie.
                      Asta nu inteleg.

                      Si unde este specificata aceasta regula.

                      Comentariu


                      • Am precizat ca incalzirea in pardoseala o folosesc doar pentru confort sporit, avand calorifere dimensionate fara aportul incalzirii in pardoseala in toate locurile unde aceasta va fi montata.
                        Nu vad insa ce sens ar avea sa pun plase de incalzire sub cada, cabina de dus, dulapioare de baie, rafturi, dulapuri de haine in holuri sau sub mobila de bucatarie.
                        Ideea e ca in momentul cand faci o baie sau un dus sa ai gresia calda, cand gatesti in zona de gatit sa fie cald la picioare, sau in holuri sa fie incaltarile calde cand pleci din casa iarna.
                        Ca si consum poti face un calcul simplu si sa vezi ca daca folosesti 5 plase cum am eu in total 9 mp x 160 W/mp x 3 ore zilnic = 4,3KWh x 6000lei/ kW = 26000 sau 2,6 roni/zi daca le folosesti 3 ore pe zi. Pentru mine e o suma infima. Ar avea rost sa le tin in priza si cand nu sunt acasa sau sa mearga toata noaptea, eu zic ca nu. Home managerul le va porni pe la ora 7 pana la 8 sunt calde dupa ora 8 pana la 16-17 cand ajung acasa vor fi opriteapoi va porni cea din bucatarie si spre seara vor porni cele din bai.
                        Igrasie nu cred ca va fi; casa e facuta din Porotherm de 30,
                        termosistem de 10 cm si cu tencuiala interioara pe baza de gips- MP75.

                        Comentariu


                        • Postat în original de xena
                          Off, greu tare!
                          Cred ca avem idei total diferite despre modul cum se proiecteaza si executa o instalatie electrica.
                          Avantajele folosirii "cablarii totale":
                          - lipsa doze - economie(costul dozei, gaura, ipsos, banda, cositor, cleme)
                          - economie manopera (executie gaura, executare corecta legaturi, cositorire),
                          - estetica (nu mai comentez)
                          - fiabilitate (ai vazut doze dupa inundatie sau dupa ce au luat foc din cauza legaturilor)
                          - posibilitate de automatizare simpla
                          - incarcare relativ uniforma pe conductori
                          - posibilitatea de izolare a unui circuit defect restul ramanand perfect functionale
                          - echilibrarea mai usoara pe circuite trifazate
                          - identificare mult mai usoara a unui posibil defect
                          Si or mai fi cateva. Cei din Italia, Spania si altii lucreaza de multi ani asa.
                          Dezavantaje:
                          - costisitor la cablu
                          - mai multa manopera de pozare
                          - teoretic mai greu de schimbat un conductor (practic nu e foarte greu daca ai sarpe)
                          Poate mai gaseti tu cateva.
                          In Italia nu se lucreaza asa.Standardul lor spune ca legaturile electrice se fac in dozele de derivatie.E adevarat ca se pun doze mari si putine,dar asa se face acolo.

                          Comentariu


                          • [quote="Skyworker"]Din cate am inteles casa asa zis inteligenta, are consumatorii comandati de un programator (computer), sau de senzori de prezenta, ok?Asa este.Comenzile sunt ori din touchscreen ori din butoane cu revenire care comanda niste relee montate in tabloul principal.In Italia comenzile se cableaza cu fir de 0,22 si se pun in paralel, functioneaza la 12 volti.
                            Fișiere atașate

                            Comentariu


                            • Eu n-am lucrat in Italia dar mi-a spus cineva care a lucrat acolo in constructii. Fiecare camera are circuitul ei de prize si de iluminat fara doze, cu treceri prin dozele de aparat.
                              Daca tu ai lucrat la ei si stii ca nu e asa cum spun atunci eu nu te pot contrazice.

                              Comentariu


                              • Nu ma pricep, dar, semantic vorbind, daca Dl. xena spune ca este o centrala, sau mai bine spus un dispozitiv care centralizeaza, atunci chiar acest cuvint ("centrala") indica faptul ca circuitele trebuie centralizate, deci...

                                Trecind si la practica, cum as putea eu (de exemplu) sa inchid lumina de la poarta proprietatii (daca ea este legata pe acelasi circuit cu actionarea portii si nu separat) si totusi sa pot folosi acea poarta?
                                De cînd fenicienii au inventat moneda, mulţumirile sînt de prisos... şi încă o veste tristă: ieftin, bun şi mult nu există.
                                În schimb, există Instalatorul de Iaşi.

                                Comentariu

                                Procesare...
                                X