Tabloul electric pentru locuinta

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • ecko72t
    Membru
    • 02.aug.2008
    • 186

    Click pe imagine pentru versiune mai mare.   Nume:	image_91602.jpg  Afișări:	0  Mărime:	173,1 KB  ID:	680889 Buna ziua, mama mea si-a facut casa la tara, meseriasi nu sunt. Eu trebuie sa remediez problemele din executie+sa continui cu ea.
    Incerc sa ma documentez cat se poate in ceea ce nu stiu.
    Dupa ce am citit putin despre tablourile electrice, doresc sa intreb daca schema pe care doresc sa o pun in practica este ok..
    Vreau sa comand materiale pentru electrice si as vrea sa comand toate sigurantele deodata.
    Pentru inceput, casa este la tara, becuri putine, prize putine, consum mic.
    In fiecare camera vor fi cate 2 prize duble, un intrerupator dublu, 2-3 becuri/corp iluminat.
    In bucatarie vor fi 3-4 prize, fara cuptor electric, fara AC.
    In baie si hol cate o priza si cate un corp iluminat.
    Doresc sa pun :1 siguranta 20A pentru masina de spalat ( pe o priza)
    2 sigurante 16A pentru toate prizele (impartite in 2)
    2 sigurante 10A pentru becuri (impartite in 2)
    1 siguranta monopolara 25A
    1 diferential 25A 30mA de tip A.
    Sigurantele sunt Eti, curba B.
    Vreau sa stiu daca legaturile sunt ok ca in imagine, daca nu, ce trebuie sa modific si daca mai trebuie adaugat ceva.
    Tot echipamentul va fi verificat de personalul ce va bransa casa la electricitate.
    Va multumesc.
    Ultima editare de ecko72t; 06.sep.2020, 15:53.
    Prin munca si staruinta vei ajunge la dorinta!

    Comentariu

    • VYS
      Living Legend
      • 19.aug.2005
      • 12976

      Postat în original de Dinică Vali
      As dori sa folosesc schema ceasta este OK. sau varianta 2 scrisă .
      As separa circuitele din bucatarie, masina de spalat pe circuit dedicat. Celelalte prize din bucatarie pentru ce sunt?
      VYS Blog - 100 % D I Y
      Cel mai bun Blog de constructii si amenajari

      Comentariu

      • VYS
        Living Legend
        • 19.aug.2005
        • 12976

        Postat în original de ecko72t
        Click pe imagine pentru versiune mai mare.  Nume:	image_91602.jpg  Afișări:	0  Mărime:	173,1 KB  ID:	680889 Buna ziua, mama mea si-a facut casa la tara, meseriasi nu sunt. Eu trebuie sa remediez problemele din executie+sa continui cu ea.
        Incerc sa ma documentez cat se poate in ceea ce nu stiu.
        Dupa ce am citit putin despre tablourile electrice, doresc sa intreb daca schema pe care doresc sa o pun in practica este ok..
        Vreau sa comand materiale pentru electrice si as vrea sa comand toate sigurantele deodata.
        Pentru inceput, casa este la tara, becuri putine, prize putine, consum mic.
        In fiecare camera vor fi cate 2 prize duble, un intrerupator dublu, 2-3 becuri/corp iluminat.
        In bucatarie vor fi 3-4 prize, fara cuptor electric, fara AC.
        In baie si hol cate o priza si cate un corp iluminat.
        Doresc sa pun :1 siguranta 20A pentru masina de spalat ( pe o priza)
        2 sigurante 16A pentru toate prizele (impartite in 2)
        2 sigurante 10A pentru becuri (impartite in 2)
        1 siguranta monopolara 25A
        1 diferential 25A 30mA de tip A.
        Sigurantele sunt Eti, curba B.
        Vreau sa stiu daca legaturile sunt ok ca in imagine, daca nu, ce trebuie sa modific si daca mai trebuie adaugat ceva.
        Tot echipamentul va fi verificat de personalul ce va bransa casa la electricitate.
        Va multumesc.
        Nu ai un plan al casei? Ar fi mai usor sa grupam circuitele. Ar trebui desenat in fiecare camera ce prize si ce becuri ai, plus consumatori importanti in bucatarie/baie.
        Circuitul de iluminat va fi separat, 10A. Restul prizelor mai vedem ulterior.
        VYS Blog - 100 % D I Y
        Cel mai bun Blog de constructii si amenajari

        Comentariu

        • ecko72t
          Membru
          • 02.aug.2008
          • 186

          Prizele din bucatarie sunt pt un frigider, mixer, etc,electrocanice simple.
          Ma mai gandesc sa utilizesc schema din imagine cu sigurante monopolare si bara de nul, cu mentiunea ca as mai adauga cate o siguranta de 16A si 10A.
          Citisem ca 20A este prea mare pt masina de spalat, recomandat ar fi 16A. As folosi si sigutanta pentru supratensiune. Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	hadth.JPG 
Afișări:	6758 
Mărime:	112,6 KB 
ID:	680898
          Ultima editare de ecko72t; 07.sep.2020, 06:08.
          Prin munca si staruinta vei ajunge la dorinta!

          Comentariu

          • VYS
            Living Legend
            • 19.aug.2005
            • 12976

            16A pentru masina de spalat este suficient din punctul meu de vedere. La bucatarie 2 circuite daca nu ai consumatori mari, una pentru electrocasnicele mici si alta pentru frigider si ce mai ai acolo. Ideea este sa dimensionezi tabloul sa fie cuprizator, sigurante (disjunctoare) poti comand aoricand, dar tabloul daca este mic va fi mai greu de schimbat. Nu pierzi nimic daca ai mai multe sigurante, eu as separa circuitele pe camere.
            VYS Blog - 100 % D I Y
            Cel mai bun Blog de constructii si amenajari

            Comentariu

            • ecko72t
              Membru
              • 02.aug.2008
              • 186

              Cam asa arata releveul casei, o porcarie de casa, negandita... prea tarziu pt discutii.
              Camerele nu vor avea consumatori prea mari.. poate nici nu se vor finisa prea curand.
              Voi cumpara 4 sigurante 16A, 3 de 10A, O diferentiala de 40A pentru toate sigurantele, siguranta pentru supratensiune. Un tablou pentru 24 module.

              Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	hgh.JPG 
Afișări:	2362 
Mărime:	106,6 KB 
ID:	680905
              Prin munca si staruinta vei ajunge la dorinta!

              Comentariu

              • ionut.tepeneu
                Incepator
                • 16.aug.2016
                • 58

                Salutare, am o casa veche in renovare, colegii m-au tot ajutat pe masura ce am progresat in diferite sectiuni ale forumului acum sunt la partea de tablou electric. Am nevoie de ajutor cu lista de cumparaturi pentru tot ce imi trebuie in tabloul electric. Ca idee, casa e intr-un sat mai izolat si e mai dificil sa aduc un electrician de mai multe ori, asa ca as vrea sa pregatesc toate materialele ca in momentul in care il aduc sa poata face cap coada lucrarea.

                Situatia e asa, casa are doua corpuri alipite, as vrea sa am doua tablouri electrice, unul sa deserveasca o parte din casa, iar din el sa plece un cablu catre al doilea tablou electric. Am pozat deja conductorii in camere, stiu ca mai nou se practica fara doze si cu legaturi in priza, dar casa e de piatra si nu mi-a permis sa pozez conform normativului deci unele circuite sunt mai diferite. Componenta acestui corp al casei este: 2 dormitoare, un mini living de trecere, un hol, o baie mica si intarea de sub poarta ( in Banat ii zicem “conc” dar se poate considera ca un garaj). Am urmatoarele circuite:
                - dormitor 1 - 5 prize 230v, conductor FY 2.5 din doza pana la fiecare priza, in doza intra cablu CYYF 2.5 cu 3 conductori pana la tablou, 2 prize date - internet si TV
                - living - 4 prize 230V, conductor FY2.5 din doza pana la 3 prize, a 4-a pleaca din alta priza din cauza peretelui de piatra. Pana in doza CYYF 2.5, 2 prize date
                - dormitor 2 - 4 prize 230v, conductor FY2.5 din doza pana la fiecare priza, in doza intra cablu CYYF 2.5 pana la tablou, 2 prize de date
                - hol - 1 priza 230V, cablu direct CYYF 2.5 de la aceea priza pana la tablou
                - baie - 2 prize - circuite separate pentru fiecare fiind vorba de un boiler mic 30l 1500w si un prosopar electric 800w - acestea vor fi legate in tabloul 2, din motive de distanta si unde vreau sa am acces la disjunctoare
                - instalatia de lumini din toate camerele vin intr-o doza din hol - 5 becuri si inca 4 becuri led de lumina decorativa sa le zic, 9 corpuri in total, si asta e tot pe conductor FY de 2.5, stiu ca e prea mult, dar fiind la sat a fost mai convenabil sa am un singur tip de conductor decat sa raman fara. Din doza de lumini pleaca CYYF de 2.5 pana in tablou
                - Garaj - o sa aibe iluminat si 2 prize pe un singur circuit, FY de 2.5
                - intre tabloul 1 si tabloul 2 este un cablu CYYF de 6

                In total sunt 5 circuite de prize, unul de lumini si o legatura catre cel de-al doilea tablou electric. La intrarea in casa am contorul in exterior cu un disjunctor C32 si unul C40. Nu stiu de ce sunt asa, le-am gasit montate de enel. Pe fiecare camera si hol o sa am un consum de aproximativ 2600w - un convector Tesy de 2000w plus altele - TV, chestii mici, eventual un calcator, la priza din garaj vor fi conectate periodic unelte electrice, de la betoniera la fierasteau, polizor unghiular etc si sistemul de supraveghere Al doilea tablou va avea un consum similar. De asemenea in viitor as vrea sa plec tot din tabloul 1 cu inca un cablu de 6 pana la un atelier mic/camera tehnica.

                Va rog sa ma ajutati cu ce ar trebui sa am pentru aceasta lucrare, tablou si tip, disjunctoare, tip, accesorii, optionale sau nice to have.

                Multumesc
                Best to do it yourself...

                Comentariu

                • ionut.tepeneu
                  Incepator
                  • 16.aug.2016
                  • 58

                  Salutare, dupa multa documentare am reusit sa identific de ce am nevoie si am configurat un tablou, am mai intrebat si pe alte forumuri cat si pe youtube. Am folosit SHRACK design si a rezultat tabloul din imaginea incarcata, Acesta ar fi tabloul electric principal, in el intra circuitele de prize si lumini dintr-o parte a casei si 2 circuite secundare cu cofrete proprii (cele din dreapta imaginii). Am facut si lista de cumparaturi o sa merg pe SCHNEIDER tot, MCB-urile curba B seria IC60N si RCBO tip A. Cele 2 cofrete vor avea cate un RCBO si MCB-uri 1P pentru fiecare circuit. Acum am o problema ca am intrat in "conflict" cu electricianul care trebuie sa imi faca lucrarea, acesta mi-a zis la telefon sa iau SCHNEIDER 1P+N din magazin de bricolaj ca el lucreaza cu alea, dar acolo sunt doar curba C si fiind pentru uz rezidential stiu ca nu e OK sa iau asa, va rog un sfat daca continui cu elementele alese de mine si imi caut alt electrician sau merg cu sugestia lui.
                  Best to do it yourself...

                  Comentariu


                  • calin.diaconu
                    calin.diaconu comentat
                    Editarea unui comentariu
                    Salutare ionut, deși a trecut o vreme de la postarea ta, cred că este foarte important să subliniem aici, importanța bunei colaborări cu un electrician calificat și cu experiență pentru lucrările electrice, mai ales când vine vorba de instalarea unui tablou electric principal, care este esențial pentru siguranța întregii locuințe.

                    În ceea ce privește conflictul menționat de tine, să luăm în considerare următoarele aspecte:

                    (1) Curba disjunctorului (B vs C):
                    - Curba B este în general recomandată pentru circuitele rezidențiale unde nu sunt așteptate curente de pornire mari, cum ar fi iluminatul și prizele.
                    - Curba C este utilizată în aplicații unde sunt prezenți motoare sau alte echipamente care pot genera curente de pornire mai mari.

                    (2) Disjunctor 1P vs 1P+N:
                    - Disjunctoarele 1P (unipolare) întrerup doar conductorul de fază.
                    - Disjunctoarele 1P+N (unipolare + neutru) întrerup atât faza cât și neutru. Acestea sunt considerate mai sigure deoarece asigură deconectarea completă a circuitului.

                    (3) Alinierea la standardele locale: Orice sistem electric trebuie să respecte reglementările și codurile electrice locale. Electricianul dumneavoastră ar trebui să fie familiarizat cu acestea și să vă poată consilia cu privire la cea mai bună abordare.

                    (4) Colaborarea cu electricianul: Este important să aveți o relație de lucru bună cu electricianul, deoarece aceasta poate influența nu doar instalarea, dar și întreținerea viitoare și orice depanare necesară.

                    Dacă aveți încredere în cercetarea dumneavoastră și vă simțiți confortabil cu selecția componentelor, puteți căuta un alt electrician care este dispus să lucreze cu componentele alese de dumneavoastră. Totuși, ar fi înțelept să discutați îngrijorările dumneavoastră cu electricianul actual înainte de a lua o decizie.

                    Explicați-i motivele pentru care preferați disjunctoarele cu curba B și tipul 1P+N, și cereți-i să vă explice de ce el recomandă curba C și poate 1P. Este posibil să aibă motive valide bazate pe experiența sau pe cerințele specifice ale instalației dumneavoastră.

                    Dacă nu ajungeți la un consens și simțiți că selecția dumneavoastră este mai sigură și mai adecvată nevoilor dumneavoastră, căutarea unui alt electrician care este confortabil cu planurile și materialele alese de dumneavoastră ar putea fi cea mai bună cale de urmat. Totuși, asigurați-vă că noul electrician este licențiat, are experiență și înțelege complet specificațiile sistemului pe care doriți să îl instalați.

                    În final, siguranța este cea mai importantă, și este esențial să aveți o instalare care respectă toate standardele de siguranță și care este executată corect pentru a preveni orice probleme în viitor.
                • the_punisher
                  Incepator
                  • 16.iun.2018
                  • 28

                  Buna ziua, doresc sa adaug inca 2 diferentiale (RCBO) intr-un tablou ST care are 12 module in total din care 11 sunt ocupate deja.
                  Ce as putea sa fac in aceasta situatie avand in vedere ca nu tare as dori sa sparg peretele si sa pun un alt tablou mai mare ?
                  Ar fi o solutie buna sa instalez un tablou PT cu 12x2 module peste cel vechi (si elimin sigurantele din cel vechi, dupa care prelungesc conductor cu conductor folosind cleme Wago pana la tabloul PT si montez in tabloul PT vechile sigurante) ?

                  Comentariu


                  • calin.diaconu
                    calin.diaconu comentat
                    Editarea unui comentariu
                    Salutare, the_punisher!

                    Am înțeles că dorești să adauge două disjunctoare diferențiale (RCBO) într-un tablou existent care este aproape plin.

                    Există câteva opțiuni pe care le vei considera pentru a evita lucrările majore de construcție, am fi interesați să cunoaștem pe care ai ales-o?

                    (1) Utilizarea unor disjunctoare mai compacte: Dacă RCBO-urile existente sau alte disjunctoare sunt de dimensiuni mari, ai fi putut înlocui unele dintre acestea cu versiuni mai compacte, care ocupă mai puțin spațiu. De exemplu, unele disjunctoare sunt proiectate să ocupe doar un modul în loc de două.

                    (2) Tabloul PT (parțial trecător): Ideea de a instala un tablou PT peste cel existent poate fi viabilă dacă spațiul și reglementările permit. Acesta ar permite adăugarea de noi module fără a schimba tabloul existent. Prelungirea cablurilor cu cleme Wago (sau alte tipuri de conectori aprobate) poate fi o soluție, dacă este făcută în mod sigur și conform cu standardele electrice.

                    (3) Un nou tablou adițional: În loc să înlocuiești tabloul existent, ai fi putut lua în considerare adăugarea unui tablou suplimentar, care să fie conectat la tabloul principal. Acest lucru ar fi putut să necesite spațiu suplimentar, dar ar fi putut fi instalat fără a afecta structura peretelui existent.

                    Foarte Important!

                    Consultarea cu un electrician: Este foarte important să discuți cu un electrician calificat înainte de a face modificări.

                    Electricianul poate evalua spațiul, consumul de energie și cerințele sistemului pentru a oferi cea mai bună soluție.

                    Oricare ar fi opțiunea aleasă, este esențial să ne asigurăm că toate lucrările efectuate sunt în conformitate cu codurile și standardele electrice românești, pentru a asigura siguranța instalației. În plus, modificările ar trebui să fie realizate de un electrician licențiat pentru a evita orice risc și pentru a ne asigura că instalarea este efectuată corect și în siguranță. Este posibil ca soluția aleasă să necesite verificarea și aprobarea de către autoritățile locale sau de către un inspector de construcții, așa că acest pas nu ar trebui să fie omis.

                    În fine, sper să realizăm cu toții că siguranța și conformitatea cu reglementările sunt esențiale, așa că orice decizie ar trebui să ia în considerare aceste aspecte.
                • aramiso
                  Incepator
                  • 29.mar.2009
                  • 52

                  Buna ziua ,
                  In situatia in care am introdus curent trifazat la apartament si pe fiecare dintre cele trei ramuri am calculat un consum potential maxim (daca toti consumatorii ar functiona in acelasi timp!) de 9 KW, ar fi suficient sa duc cate-un cablu cu fir litat de 6 mm patrati pentru fiecare ramura de la tabloul de distributie?

                  Comentariu


                  • calin.diaconu
                    calin.diaconu comentat
                    Editarea unui comentariu
                    Salut @aramiso,

                    Pentru a determina corect dimensiunea cablurilor pentru o instalație electrică, trebuie să luați în considerare mai mulți factori, între care enumerăm pe aceștia:

                    (1) Capacitatea de curent a cablului: Dimensiunea firului trebuie să fie suficientă pentru a suporta capacitatea de curent maximă previzibilă fără a se supraîncălzi.

                    (2) Căderea de tensiune: Trebuie să vă asigurați că căderea de tensiune pe cablu nu depășește limita acceptabilă.

                    (3) Lungimea circuitului: Cu cât circuitul este mai lung, cu atât pierderile pe fir sunt mai mari.

                    (4) Tipul de încărcare: Acesta poate afecta tipul de cablu necesar.

                    (5) Condițiile de instalare: Inclusiv dacă cablurile sunt în conducte, în aer liber, în izolație termică, etc., care pot afecta capacitatea cablului de a disipa căldura.


                    Pentru a răspunde la întrebarea specifică despre folosirea unui cablu de 6 mm^2 pentru o sarcină de 9 kW pe fiecare fază a unui sistem trifazat, trebuie să facem niște calcule de bază.

                    Presupunând că avem un sistem trifazat cu o tensiune de 400V (tensiunea între fazele din Europa) și dorim să calculăm capacitatea de curent (amperi) pentru 9 kW:

                    P(W)= √3× U(V) × I(A)

                    Pentru un consum de 9 kW pe fiecare fază a sistemului trifazic la 400V, curentul pe fiecare fază ar fi aproximativ 12.99 A.

                    Acum, pentru a determina dacă un cablu de 6 mm^2 este adecvat, trebuie să ne referim la tabelele standard de capacitate de curent pentru cabluri electrice, care ne pot spune câți amperi poate suporta un cablu de o anumită dimensiune, în condiții normale de funcționare.

                    În general, un cablu de 6 mm^2 din cupru poate transporta un curent de aproximativ 40-50A pentru instalații fixe, în condiții de temperatură și instalare normale. Aceasta depășește curentul de aproximativ 13A calculat, ceea ce sugerează că un cablu de 6 mm^2 ar fi suficient pentru o sarcină de 9 kW pe fiecare fază, presupunând că toate celelalte condiții de instalare sunt normale.

                    Cu toate acestea, este esențial să consultați normele și reglementările locale, să luați în considerare toți factorii relevanți de mai sus și să discutați cu un electrician calificat înainte de a lua o decizie finală. Asigurați-vă că instalația este în conformitate cu toate standardele de siguranță și este verificată și aprobată de autoritățile competente.
                • Ranettius
                  Membru Marcant
                  • 18.oct.2005
                  • 593

                  In momentul de fata la intrarea in casa am un "mini bmpt/tablou" unde am doar 1 diferential de 25A, 3P+N, pe post de general. (circuitul duce la etaj, la renovare acolo era contorul, apoi s-a scos afara si in locul lui s-a pus acest tablou si diferential general. BMPT-ul de pe stalp are siguranta de 25A,trifazic, de asta s-a mers tot pe 25A si din acest mini bmpt pleaca circuitul catre tabloul principal de la etaj, unde se "imparte" trifazicul pe circuite/sigurante. Echipamentele le protejez cu prize cu protectie Bachmann/prelungitoare cu protectie, dupa caz, dar as vrea o solutie "integrata".

                  As vrea astfel sa montez in acel tablou principal o protectie la supracurent, ceva Digitop si v-as ruga de cateva recomandari. Am discutat prin cateva magazine diy dar as prefera si un raspuns aici.
                  Recomandarea a fost ca pe iesirile din diferential (firele care duc spre tablou) sa pun 3x Digitop V-PRO 25A (cate unul pentru fiecare faza).

                  Logica imi spune ca e mai bine ca la avarie sa se opreasca doar faza cu probleme, mai ales daca NU am niciun aparat trifazat in casa. Dar e corecta? In plus releul PRO vad ca e siungurul cu 25A.
                  Multumesc
                  Ultima editare de Ranettius; 15.ian.2024, 14:47. Motiv: Editat ca am verificat cu atentie ce echipamente aveam :)

                  Comentariu

                  • calin.diaconu
                    Administrator
                    • 21.nov.2005
                    • 376

                    Salut Ranettius, La Mulți Ani și vă doresc un 2024 plin de proiecte frumoase!

                    Mulțumim pentru grija la detaliu, în acest sens, îmi face plăcere să vă informăm că Misiunea Casa colaborează cu Emag - prin platforma Profitshare - și am identificat produsul nominalizat de Dumneavoastră (pentru o verificare de preț, nu strică niciodată): Digitop V-PRO 25A

                    De asemenea, credem că următoarele informații pot fi utile forumiștilor noștri, plecând de la cazul pe care l-ați semnalat mai sus:

                    (1) Pentru o protecție suplimentară la supratensiune și supracurent în sistemul electric al casei dumneavoastră, instalarea de protecții individuale pe fiecare fază poate fi o soluție bună. Dispozitivele de protecție la supratensiune, precum Digitop V-PRO, sunt proiectate pentru a proteja împotriva supratensiunilor tranzitorii, precum și a supracurenților, care pot apărea din cauza descărcărilor atmosferice sau comutării în rețeaua de alimentare.

                    (2) Având în vedere că nu aveți echipamente trifazice în casă, abordarea de a pune un dispozitiv de protecție pe fiecare fază este logică. În caz de defecțiune sau suprasarcină pe o singură fază, numai acea fază va fi afectată și va opri alimentarea, lăsând celelalte două faze neatinse și operaționale. Aceasta minimizează perturbarea în cazul unei defecțiuni și vă permite să identificați mai ușor și să remediați problema.

                    (3) Dispozitivul de protecție la supratensiune Digitop V-PRO de 25A pe care l-ați menționat ar fi adecvat dacă curentul nominal pe fiecare fază nu depășește 25A. Este important să asigurați că dispozitivul de protecție ales corespunde cu capacitatea de curent a circuitului pe care este instalat și că instalarea este realizată în conformitate cu standardele și reglementările din țara noastră. De asemenea, este important să verificați tensiunea nominală a dispozitivului de protecție pentru a vă asigura că este compatibilă cu sistemul electric al casei dumneavoastră.

                    (4) Când instalați protecția la supratensiune, asigurați-vă că urmați instrucțiunile producătorului și că toate conexiunile sunt făcute corect și în siguranță. De asemenea, este recomandabil să aveți protecția la supratensiune instalată de către un electrician calificat, care poate evalua sistemul și poate asigura că instalarea este efectuată corespunzător și e în conformitate cu codurile de siguranță.

                    Pentru a obține cele mai bune recomandări specifice pentru situația dumneavoastră, vă recomandăm să discutați cu un electrician licențiat care poate evalua sistemul dumneavoastră electric și vă poate recomanda soluția optimă.

                    Aceasta poate include: evaluarea capacității de curent a circuitelor, verificarea căderii de tensiune și asigurarea că dispozitivele de protecție la supratensiune sunt adecvate pentru nevoile dumneavoastră specifice.

                    Cu cele mai distinse gânduri, din partea Redacției Misiunea Casa,

                    Călin Diaconu
                    www.calindiaconu.com

                    Comentariu

                    • Ranettius
                      Membru Marcant
                      • 18.oct.2005
                      • 593

                      Multumesc pentru explicatii si La multi ani! (observ ca atunci cand am creat mesajul in word, nu am copiat si fraza de introducere!. Seara buna!
                      Atasez si schema gandita pentru realizarea lucrarii. Incerc sa o fac cand va fi frig, sa pot sta mai linistit ca intr-o ora cat eatimez nu se dezgheata fara motiv frigiderul
                      Fișiere Atașate
                      Ultima editare de Ranettius; 15.ian.2024, 22:31.

                      Comentariu

                      Procesare...