Tabloul electric pentru locuinta

[Paulorossi]

Pe scurt un caz concret.Intr-o bucatarie isi monteaza d-l X,centrala pe gaz cu tiraj fortat.Ca orice om,crede ca orice priza are 230V si merge ok.Dar !!Cand pornea compresorul frigiderului care din "intamplare" era pe acelasi circuit(2,5 mmp,aprox 25 ml de la tablou) ,scadea tensiunea 3-5 V (fapt dovedit ulterior) si centrala dadea cod de avarie "defect retea".Teoretic nu era mare caderea de tensiune.Dar varfurile sunt mult mai mari.
Trageti concluziile.
Cu respect ... Ovi

El doar crede ca are 230 V.Ai masurat tu 230 V?Nu cei care furnizeaza energia sunt de vina sau cel care ti-a facut instalatia si nu ti-a calculat sectiunile conductoarelor pt pierderi minime de tensiune?
Iti mai spun ceva,cand porneste compresorul scade tensiunea nu numai de pe circuitul acela ci de pe toata casa.
De ce placa electronica nu e facuta se mearga si la 200 V?

Raspuns pentru domnul Paulorossi.
Firele care vin din BMP-ul in care se afla o siguranta diferentiala de 32 A, intra in tabloul de la etaj in siguranta de 25 A diferentiala. Siguranta simpla de 25 A de la etaj este generalul de la parter. Legatura intre sigurante este facuta cu piepteni legrand.
In baie am doua prize cu doua circuite separate de 16 A fara diferential. Este vreo problema, ar trebui sa schimb sigurantele?
Multumesc.

Salut.
Trebuie sa faci urmatoarele modificari ca instalatia sa fie corespunzatoare:
-siguranta de 25 A care e montata la etaj si intrerupe tensiunea de pe tabloul de la parter trebuie eliminata deoarece ai deja o siguranta generala la parter diferentiala de 25 A.Practic frrele care vin de la BMP se cor lega atat la siguranta diferentiala de la etaj cat si la siguranta diferentiala de la parter.
- conductorul de sectiune 2,5 mm2 care vine de la etaj la parter trebuie inlocuit cu conductor de 6 mm2
-sigurantele de 16 A de la baie recomand sa le schimbi cu sigurante diferentiale de 16 A,10 mA.Acest lucru e optional,dar in caz de defect iti poate salva viata.
Succes!

[electricman]

@ electricman
Limbajul nu va este adresat personal ci sistemului , si asta este destul de clar .
Poate ma lamuriti dvs , daca eu nu stiu ce efecte perverse se intimpla pe acolo ,de trebuie ca o amarita de centrala sa functioneze pe circuit separat . !

A dat un exemplu raspoelectric.Si mai sunt...
Dumneavoastra nu luati in seama importanta consumatorilor si consecintele unor avarii.

D-le,cred ca am vorbit politicos...
Nu vreau sa ma contrazic cu tine pt ca nu ai argumente.Eu ma lovesc de aceste lucruri in fiecare zi,si placile mele valoreaza sute de mii de euro.Nu exista acel consumator care sa "perturbe" placa electronica.

Utilajele scumpe au para protectii,filtre,stabilizatoare.
Argumente am dar nu poti sa le intelegi.

.Singurii factori perturbanti sunt parametrii retelei si automatizarea lor care ori nu-si tin frecventa-n frau sau lipsa filtrelor de frecventa,ori tensiunea e sub toata critica,ori au timpii de deconectare la un gol de tensiune prea mare.Partea proasta ca acesti parametrii nu sunt constanti,exista o variatie destul de ingrijoratoare.Acesti parametrii subsemnatul poate sa-i monitorizeze si sub forma de grafic.
.

Parca suntem intr-un roman de Kafka!
Un utilaj la pornire perturba reteaua,parametrii retelei nu mai sunt corespunzatori,deci probleme centrala.

[Paulorossi]

Inceteaza sa mai vorbesti prostii!
Ce utilaj iti perturba reteua?
Daca instalatia ta e facuta bine nu exista asa ceva.Aici vorbim de parametrii retelei furnizate de furnizor.
Numai la noi in Romania se intampla asta.
Ti-am tot repetat,daca placa electronica e facuta de calitate nu o infuienteaza pe ea toate perturbatiile.

[Ranettius]

Recunosc ca nu sunt de specialitate si nu vreau sa ma bag in dispute care au ca fundament explicatii tehnice.

Insa intrebarea mea, ca de altfel si a dlui Mircea G, este urmatoarea:

Cum este mai bine si sigur pentru centrala:
- circuit separat din acelasi tablou
- circuit comun cu alte electrocasnice sa spunem, dar alimentarea centralei si a senzorului de gaz facute printr-un stabilizator de tensiune, unul de capacitate minima.

Stiu ca cel mai bine ar fi cu amandoua. Insa vreau sa stiu care dintre ele, luate distinct, este mai buna.

Aceasta intrebare ar trebui pusa si celor de la Eon....

Multumesc

[electricman]

Inceteaza sa mai vorbesti prostii!
Ce utilaj iti perturba reteua?
Daca instalatia ta e facuta bine nu exista asa ceva.Aici vorbim de parametrii retelei furnizate de furnizor.
Numai la noi in Romania se intampla asta.
Ti-am tot repetat,daca placa electronica e facuta de calitate nu o infuienteaza pe ea toate perturbatiile.

Prostii scrii dumneata,si asta imi demonstreaza natura pregatirii tale,in cel mai bun caz electronist!
Sa-ti intre bine in cap:Parametrii retelei electrice pot fi perturbati, modificati de functionarea unor utilaje!
Ca nu stii tu, e altceva.pe aici sunt cativa ingineri care o sa confirme asta,si iti recomand sa citesti cateva manuale in care sunt capitole dedicate acestor aspecte.Din acest moment doresc sa nu mai avem nici un fel de dialog.

[da_n]

pe aici sunt cativa ingineri care o sa confirme asta

daca-s ca inginerul din exemplul de mai jos ...

pai si eu sunt foarte de acord cu domnul xena, numai ca problema aici e ca eu sunt inginerul de specialitate. Si voiam sa-mi fie confirmate niste lucruri.
Eu realizae proiectul pentru acest tablou.

[Paulorossi]

Inceteaza sa mai vorbesti prostii!
Ce utilaj iti perturba reteua?
Daca instalatia ta e facuta bine nu exista asa ceva.Aici vorbim de parametrii retelei furnizate de furnizor.
Numai la noi in Romania se intampla asta.
Ti-am tot repetat,daca placa electronica e facuta de calitate nu o infuienteaza pe ea toate perturbatiile.

Prostii scrii dumneata,si asta imi demonstreaza natura pregatirii tale,in cel mai bun caz electronist!
Sa-ti intre bine in cap:Parametrii retelei electrice pot fi perturbati, modificati de functionarea unor utilaje!
Ca nu stii tu, e altceva.pe aici sunt cativa ingineri care o sa confirme asta,si iti recomand sa citesti cateva manuale in care sunt capitole dedicate acestor aspecte.Din acest moment doresc sa nu mai avem nici un fel de dialog.

Prietene, eu sunt inginer si iti pot confirma.
Parametrii retelei nu pot fi influientati decat de generator,reteaua de distributie si transport precum si de automatizarile aferente statiilor si generatoarelor.Nu se schimba ei ca bagi tu mixeru in priza.Pt asta exista compensatoare si se trateaza nulul,se pun filtre de frecventa,etc,etc.Furnizorul in sine e responsabil pentru mentinerea acestor parametrii la valorile mentionate in normative si optime pt functionare.
Eu ca si client platesc atat pt cantitatea cat si pentru calitatea energiei electrice si am dreptul sa pun orice in consumator in priza atata timp cat respect conditiile impuse de furnizor.
Nu vreau sa intru in ploemica cu tine,tu esti departe de adevar.Ti-am cerut sa-mi dai exemple concrete,dupa aceea vorbim.

[electricman]

Inceteaza sa mai vorbesti prostii!
Ce utilaj iti perturba reteua?
Daca instalatia ta e facuta bine nu exista asa ceva.Aici vorbim de parametrii retelei furnizate de furnizor.
Numai la noi in Romania se intampla asta.
Ti-am tot repetat,daca placa electronica e facuta de calitate nu o infuienteaza pe ea toate perturbatiile.

Prostii scrii dumneata,si asta imi demonstreaza natura pregatirii tale,in cel mai bun caz electronist!
Sa-ti intre bine in cap:Parametrii retelei electrice pot fi perturbati, modificati de functionarea unor utilaje!
Ca nu stii tu, e altceva.pe aici sunt cativa ingineri care o sa confirme asta,si iti recomand sa citesti cateva manuale in care sunt capitole dedicate acestor aspecte.Din acest moment doresc sa nu mai avem nici un fel de dialog.

In primul rand nu suntem prieteni!Esti inginer.poate electronist,nu ai treaba ce stie unul de profil.
Raspo ti-a dat un exemplu de perturbare a retelei interioare din apartamentul respectiv,masinile de spalat de un tip mai vechi provoaca acelasi lucru in instalatia electrica interioara,nu muta discutia pe reteau de transport ,etc.Am plecat de la un caz concret,si nu vreau sa-ti explic cum sta treaba cu SEN.Portiuni ale retelei electrice pot fi perturbate temporar la pornirea sau in timpul functionarii unor utilaje,iar faptul ca aparatele cu placi electronice,sensibile,de proasta calitate,cum vrei sa le spui se ard,defecteaza ,este o realitate.
Ca tu nu vrei sa intelegi este treaba ta,tine-o tot asa,dar nu mai discuta ,sau face referire la mine.

[Paulorossi]

Specializarea mea e electroenergetica,deci sunt in "carti".
Nu incerca sa dovedesti ceva ce nu poti.
Sa fie oare masina de spalat asa periculoasa?
Ca are un defect interior asta e alta problema,recomandarea mea e s-o duci la remat.

[electricman]

Specializarea mea e electroenergetica,deci sunt in "carti".
Nu incerca sa dovedesti ceva ce nu poti.
Sa fie oare masina de spalat asa periculoasa?
Ca are un defect interior asta e alta problema,recomandarea mea e s-o duci la remat.

Incercarea ta de a fi ironic,denota calitatea ta .

Cred ca este timpul ca muderatorul sa intervina .

[PowerMC]

Cred ca va puteti respecta reciproc iar discutia, despre subiectul in cauza, s-a oprit la a enunta problema influentei consumatorului asupra retelei.

Ar fi fost interesanta o discutie dincolo de acest aspect general, ceva mai concret dar asta depinde numai de dvs.
Mizez pe faptul ca puteti discuta obiectiv si aratandu-va respectul cuvenit, reciproc.

[electricman]

A dat un exemplu Raspo,am dat eu un exemplu cu o masina de spalat,pot da exemple despre ce se intampla la pornirea unor motoare asincrone,ce fenomene se intampla intr-o instalatie electrica,fenomene precizate in carti de specialitate despre caderi de tensiune ,socuri de curent,vafuri,etc.
Dar doresc sa discut cu oameni care intradevar sunt de specialitate ,altcineva poate sa discute despre fire si altceva ce cunoaste.

[Paulorossi]

Chiar te rog sa dai exemple.Astept cu nerabdare.
Tu nu intelegi ca puterea retelei se considera infinita si aceste presupuse "socuri" se datoreaza in special dimensionarii proaste a instalatiei de transport a energiei care este in momentul de fata subdimensionata.Se stie ca caderile de tensiune variaza cu lungimea si sectiunea conductorului in functie de consumatorul racordat.
Imi explici de ce masor ziua teniunea la priza 228 V iar seara dupa ce se aprind toate luminile si alti consumatori ea scade la 215?
E din cauza mixerului meu, a masinii tale de spalat sau a motorului asincron?Nu,e din cauza proastei dimensionari a retelei care nu mai satisface conditiile de furnizare a calitatii energiei la parametrii ceruti.
Daca reteaua ar fi dimensionata la necesitatile actuale atunci probabil caderea de tensiune va fi mult mai mica.In plus furnizorul de energie va trebui sa rezolve problemele de regim nesimetric sau regim deformant ale retelei datorata in special incarcarii nesimetrice pe faze precum si datorita electronicilor care induc regimul deformant.Toate acestea au luat ampolare in Romania datorita faptului ca o foarte mare parte a populatie prezinta abateri in constructia instalatie electrice de la normativ.Vezi ponderea incendiilor datorate instalatiilor electrice neconforme.Sa nu mai vorbesc de spaga data pt bransare la puteri mai mari sau dezechilibrarea incarcarii fazelor pt consumatorii trifazati.
Toate astea ne-au adus aici.
Inca cevalaca electronica a cazanului in aceste conditii cum se va comporta?Daca automatizarea centralei e de calitate doar va alarma acest neajuns,adica scaderea tensiunii,in schimb aceasta va functiona in continuare pana la un prag minim acceptat.

[MISSU]

Multumesc domnule PAULOROSSI!
Conductori de la BMP intra in diferentialul de la etaj, dar conductori care pleaca la parter unde se leaga, tot in diferentialul de la etaj?

[da_n]

Conductori de la BMP intra in diferentialul de la etaj, dar conductori care pleaca la parter unde se leaga, tot in diferentialul de la etaj?

se leaga la conductorii care vin de la BMP, alimentare comuna cu dif de la etaj
se poate lega si la bornele de intrare a dif de la etaj cu conectori dedicati