Tabloul electric pentru locuinta

[klupoloistu]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Multumesc pentru schema

[DanIonita]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Buna seara!
De cateva saptamani am observat o problema la instalatia electrica, si anume faptul ca ocazional se produc mici fluctuatii de tensiune si pe prize dar si pe iluminat. Am observat acest lucru initial la becuri care din cand in cand palpaie. Am aprins si cateva veioze prin casa(alimentate la prize bineinteles) si se produce acelasi fenomen. Repet, ocazional dar in mare parte spre seara. Am crezut la inceput ca poate fi din cauza tabloului cu sigurante schimbat de un angajat ENEL acum vreo 3-4 ani. Mi-a inlocuit vechiul tablou cu "patroane" cu un tablou cu sigurante automate. Greseala noastra(din cauza lipsei de cunostinte) de atunci a fost ca am montat 2 sigurante cam mari (16A pe lumina si 25A pe prize), dar din fericire nu s-a intamplat nimic rau in tot acest timp pentru ca nu am locuit aici permanent si au fost inchise. Aceste doua sigurante alimentau 3 prize si 3 puncte de iluminat.

Revenind la problema actuala, vazand aceasta palpaire am zis sa schimb iar sigurantele(le aveam deja cumparate si era in plan aceasta schimbare). Saptamana trecuta am facut acest lucru. Am montat in tablou urmatoarele:
- 25A siguranta generala
- 10A /30mA siguranta diferentiala pentru boiler
- 16A siguranta pe vechile cabluri de prize
- 16A siguranta pe un traseu nou de prize
- 10A siguranta iluminat
- 10A siguranta masina de spalat
- 16A siguranta converter fibra optica + router

Toate legaturile sunt bine stranse. Exista in vechea doza de derivatie de deasupra tabloului niste "innadiri" facute de electricianul de la ENEL pentru prelungirea cablurilor de Al, dar sunt facute zdravan, cu cablu tot de Al dar mai gros (4mmp sau 6mmp) pana in sigurante (erau firele scurte si nu mai ajungeau la tablou). Dar nu cred ca ar fi de acolo problema, pentru ca se intampla si pe circuitele noi de cupru.
Acum doua zile m-am intalnit pe strada cu o echipa ENEL si le-am explicat pe scurt situatia si au spus ca daca se intampla si pe prize si pe lumina e posibil sa fie o clema de pe stalp cu probleme. M-au sfatuit sa sun la deranjamente si sa fac o sesizare dar luni dupa-amiaza pentru ca atunci este pe tura cel cu care am discutat.
In seara asta am observat un alt lucru. Pe hol am o priza trasa de un "gigel" inainte sa ma mut eu aici. Este alimentata din circuitul de lumina pe cablu de 1.5mmp. Nu am utilizat-o decat pentru consumatori mici (laptop, telefoane, incarcare acumulatori)si ocazional cu un aspirator. Am fost nevoit in seara asta sa folosesc aspiratorul(1800w) la aceasta priza pentru 2-3 minute. La pornirea lui becurile palpaiau destul de rapid si asta m-a facut sa vin sa va cer parerea. Am bagat aspiratorul si in alta priza (pe circuit nou de cupru) si la fel facea. Ieri am folosit acelasi aspirator tot in acea priza pentru 2-3 minute si nu s-a intamplat nimic. Are toane...
Saptamana trecuta intr-o noapte pe la 12-1 iar incepuse palpairea si nu aveam in prize decat TV-ul si laptopul plus frigiderul care in momentul acela nu functiona.
Daca ar fi ceva in neregula la instalatia interioara nu ar trebui sa palpaie tot timpul ?

Asadar... sa fie o problema la circuitul interior? Sau e de undeva din BMPT sau de pe stalp ?

[coby]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Cred ca e de la reteaua de pe strada ( ceva transformator mai slab si prea multi consumatori seara / noaptea ).

[DanIonita]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

LE: S-a remediat problema. Dupa ce am scris postul luminile au luat-o razna rau. Palpaiau toate, se auzea un bazait in tabloul de sigurante si pana sa ajung sa inchid generalul s-a inchis singur tot curentul. Afara la stalp cand am iesit sa ma uit...paraia si pocnea sus acolo la legaturi. Asa ca am facut sesizare si au venit baietii de la enel in jumatate de ora si au rezolvat..au schimbat clema aia, era coapta cica. Din cauza vremii din ultimul timp cica au trebuit sa schimbe vreo 400 de cleme pt ca sunt proaste si vechi.

[traiang]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Cine mă poate ajuta si pe mine în interpretarea valorilor din I7-2011 a factorilor de corectie f1 şi f2 pt un cablu 4x6mm. (pg 376-379)
Multumesc!

[Consultant electrice]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Va referiti la "factorii de corectie ai gruparii pentru mai multe cabluri monoconductoare pozate in aer liber"?

[traiang]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Pozare în pământ
Să luam un exemplu pt cablu de 4mm Cu, izolatie din PVC cu 4 conductoare, mod pozare-în pământ la adîncimea de 1m si folosit în sistem trifazic...

Chiar nimeni nu ştie să interpreteze datele din I7-2011 pt datele de mai sus?
?

[mbostangiu]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Hai sa incercam:
Anexa 5.22:
Pentru cablu de PVC trifazat cu 3 conductoare incarcate sectiune 4 mmp are o sarcina maxima admisibila de 44A si coeficientii de corectie (f1 conform anexei 5.23; f2 conform anexei 2.25)
Anexa 5.23:
Pentru cablu pozat la 1m eu as estima temperatura solului 15 grade (ca sa fie calculul acoperitor) si in functie de rezistenta termica specifica a solului si de gradul de incarcare al cablului rezulta coeficientul f1. Sa zicem ca gradul de incarcare a cablului este maxim (1) si pozarea se face in pamant uscat (functie de rezistenta termica specifica a solului=1) rezulta coeficientul f1=0.94
Anexa 5.25:
Pentru cablu pozat in conditiile mentionate mai sus, singur in profil, rezulta un coeficient f2=0.89
Rezulta un current maxim admisibil pentru cablul nostrum de 44*0.94*0.89=36.8A

Toate astea sunt detaliate la punctul 5.2.3 din normativul I7/2011

[traiang]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Acum am înţeles!
Mulţumesc frumos pentru explicaţia detaliată, d-le mbostangiu!
Şi mai o întrebare dacă se poate......valorile din tabelul de la anexa 5.22 (şi nu numai) pentru cabluri cu 3 conductoare se aplică şi pentru cabluri cu 4 conductoare ?

[mbostangiu]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Da. Vezi nota de la anexa 5.25.
Referitor la curentul maxim suportat de cablu, valorile din I7 sunt informative și în general în sens acoperitor. Valoarea reala care "bate" normativul este cea garantata de fabricantul cablului și care depinde de secțiunea conductorului și de calitatea materialului (întotdeauna fabricantul garantează o capacitate de transport de curent pentru cablu și nu secțiunea acestuia, astfel încât secțiunea, de obicei, este mai mica decât cea declarată - pe măsuratelea - în funcție de calitatea cuprului folosit).

[traiang]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Adevărat ce aţi spus! Dar multe din magazinele care comercializează cabluri electrice nu au informatiile fabricantului despre cablul respectiv
De ex. am fost cu un domn la un magazin de electrice (singurul din zona) pt a cumpăra 5x100ml de FY de 2,5mm. Firul era înfoliat de fabrică si singurele informatii erau tipul, sectiunea si numele firmei producătoatre ....atât) numai dacă se cumpără de la firme specializate în domeniu sau le caută pe internet
Chiar astăzi am stat de vorbă cu un domn care face instalatii electrice si proiectare şi mi-a spus că informatiile din I7 sunt "supadimensionate"cam cu 30% datorită şi faptului că pe piată sunt materiale de proastă calitate importate de prin China sau mai stiu eu de pe unde ......
Intr-un fel este marita siguranta! Şi el spunea că si informatiile de pe etichete sunt insuficiente şi înşelătoare, gasesti de ex. FY de 2,5mm pe etichetă si el este de 2mm sau mai puţin.......plus calitatea cuprului îndoielnică, izolaţia la fel.......
Mai spunea că dacă ar fi să respecte întru totu I7-2011 instalatiile ar ieşi foarte costisitoare din punct de vedere financiar.
Despre I7-2011 a zis că este puţin mai încălcit si cu mule minusuri.
El se ghidează după I7 atunci când face instalaţii pentru instituţii sau firme mari ca să fie "acoperit de hârtii".

[Cherubino]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Eu unul n-am vazut pana acum conductor cu sectiunea de "x" mmp si care, de fapt, sa aiba o sectiune reala mai mica. Nu contest ca s-ar putea sa existe astfel de situatii, dar depinde si de provenienta respectivului conductor. Eu cumpar numai conductoare si cabluri romanesti (de obicei ROMCAB sau RCB Electro Bistrita) si sunt foarte multumit de ele. Cine alearga dupa chilipiruri ieftine de pe tarabe, fabricate pe vapoarele din Marea Chinei sau pe galerele lui Suleyman Magnificul, n-are decat sa-si asume si raspunderea pentru asta.

[mbostangiu]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

@ cherubino
Sfatul meu este sa nu mergeti pe ideea "crede si nu cerceta" indiferent de furnizor. Acum cativa ani chestiunea cu sectiunea conductorului mi-a povestit-o un inginer de la ICME Bucuresti si ulterior a fost confirmata si de unul de la IPROEB Bistrita. La momentul acela "Toma necredinciosul" din mine m-a indemnat sa masor si am constatat "pe masuratelea" aceste lucruri, e adevarat diferenta se simte la masurarea unor sectiuni mai mari.
La capitolul "Marea Chinei" sau "Suleyman Magnificul", desi suna bine, nu am experienta si nu ma pronunt.

[Cherubino]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

@ cherubino
Sfatul meu este sa nu mergeti pe ideea "crede si nu cerceta" indiferent de furnizor. Acum cativa ani chestiunea cu sectiunea conductorului mi-a povestit-o un inginer de la ICME Bucuresti si ulterior a fost confirmata si de unul de la IPROEB Bistrita. La momentul acela "Toma necredinciosul" din mine m-a indemnat sa masor si am constatat "pe masuratelea" aceste lucruri, e adevarat diferenta se simte la masurarea unor sectiuni mai mari.
La capitolul "Marea Chinei" sau "Suleyman Magnificul", desi suna bine, nu am experienta si nu ma pronunt.

@mbostangiu
Nu sunt adeptul dictonului "crede si nu cerceta", ba din contra. Am spus ca eu n-am vazut astfel de situatii, nu ca ele nu pot exista, si m-am referit la produsele romanesti cu care lucrez eu de obicei, nu la cele de proasta calitate importate, intrucat cu astea din urma am avut experiente nefericite, pe care vi le expun in continuare:
In urma cu vreo 2 ani am avut o polemica cu un asa-zis amic, un fel de electrorigipsar care are impresia ca se pricepe la toate, si care se lamenta asupra faptului ca a cumparat conductor de 2,5 mmp ca sa faca niste circuite de prize la un client si a constatat ca sectiunea nu este nici macar de 2 mmp. Cand l-am intrebat cum a ajuns la concluzia asta, mi-a spus nonsalant ca "a masurat sectiunea cu sublerul". Asa se face ca, pentru a-i arata cat de bun meserias este (in general, nu doar dpdv electric), am luat un subler si am masurat diametrul unui conductor de 2,5 mmp fabricat la Bistrita. Rezultatul a fost de aprox. 1,7 mm si i-am explicat individului cum a trecut el prin scoala ca gasca prin apa si cum se calculeaza sectiunea pe baza acestui rezultat.
Asa se face ca, fara sa-mi propun sa verific sectiunile reale ale conductoarelor, am facut-o si, pe baza acestei masuratori, am presupus ca sectiunile conductoarelor sunt corespunzatoare la toate tipurile de conductoare produse de respectivul fabricant.
Intr-adevar, la conductoare flexibile,de exemplu, este dificil sa se verifice sectiunea reala. Este nevoie de un micrometru si de multa rabdare pentru a masura fiecare fir in parte. Legat de cabluri flexibile, am avut o experienta neplacuta marca "Suleyman" in urma cu mai multi ani (cred ca prin 2001), cand o cunostinta m-a rugat sa-i fac un circuit separat pentru un boiler electric montat intr-un mic magazin. Intrucat de la tablou si pana la boiler traseul trecea pe un perete din pal melaminat, i-am solicitat domnului respectiv sa cumpere cablu MYYM 3*2,5 mmp si copex metalic. Mi-a adus un cablu cu o simbolizare ciudata si pe care scria "Made in Turkey". Cand l-am desizolat, am constatat vizual ca, desi pe manta scria "2,5 mmp" sectiunea conductoarelor era mai mica decat a unui conductor flexibil romanesc de 1,5 mmp. Am refuzat sa montez acel cablu, explicandu-i clientului ce "mizerie" a cumparat de pe taraba.
In ce priveste varianta "Made in China", magazinele de tipul "orice produs cu 3,8 lei" sunt pline de prelungitoare pe care scrie "3*1,5 mmp" si "16 A" sau "3500 W", in timp ce conductoarele din cabluri nu au mai mult de 0,5-0,75 mmp.

[traiang]

Răspuns la: Tabloul electric pentru locuinta

Deci ati avut si dv experienta cu cablurile cu altă sectiune decât cea înscrisă.
Eu am făcut greseala să îi montez unui prieten de la tară un circuit de priză cu cablu lițat de genu, cumpărat nu știu de unde (după ce i-am explicat la ce se expune) și a zis că îsi asumă răspunderea!
Mai târziu am rumegat problema mă gândeam că după o perioadă mai lungă omu uită ce a zis si o să-și amintească probabil cine a pus-o!
Și de atunci am zis că fac cum a zis și dl Cherubino, refuz să instalez circuite, prize,cabluri... sau alte chestii care au o calitate îndoielnică, chiar dacă persoana prietenul respectiv, s-ar supăra! Dar v-a aprecia mai târziu probabil !