Intrerupatoare diferentiale

[narcis75]

sper sa nu fag o figura urata imi cer scuze incerc sa invat cate ceva:imi puteti spune daca firele de instalatie trebue sa treaca asa prin intrerupator

[xena]

E corect cum e in poza. Poti sa pui intrarile oriunde doresti; sus sau jos dupa cum iti cade mai bine in tablou.
Vezi ca pe intrerupatoarele bipolare si diferentiale se marcheaza cu N conexiunile pentru nulul de lucru; musai trebuie respectata aceasta regula.
La intrerupatoarele monopolare se trece doar faza prin ele, nulul de lucru fiind legat la comun.

[narcis75]

E corect cum e in poza. Poti sa pui intrarile oriunde doresti; sus sau jos dupa cum iti cade mai bine in tablou.
Vezi ca pe intrerupatoarele bipolare si diferentiale se marcheaza cu N conexiunile pentru nulul de lucru; musai trebuie respectata aceasta regula.
La intrerupatoarele monopolare se trece doar faza prin ele, nulul de lucru fiind legat la comun.

multumesc fffoarte mult

[ucenicul.tanar]

Vezi ca pe intrerupatoarele bipolare si diferentiale se marcheaza cu N conexiunile pentru nulul de lucru; musai trebuie respectata aceasta regula.

Aceasta regula nu este asa importanta pentru bipolare, pe bipolare de obicei nici nu se marcheaza N.
Dar este esentiala pentru disjunctoarele Ph + N (Faza + Nul), deoarece astea au protectia magneto-termica doar pe bornele pentru faza.

La diferentiale, problema este mai complicata. Termenul de "diferential" este aplicat in mod eronat pentru doua obiecte:
(1) intrerupator diferential fara protectie magneto-termica la scurt-circuit si supra-sarcina
(2) disjunctor magneto-termic cu protectie diferentiala inclusa

In cazul (2), partea de disjunctor poate sa fie
(2a) bipolara sau
(2b) monopolara, Ph + N

In cazul (1) si (2a) nu conteaza cum il legi.
In cazul (2b) conteaza cum il legi pentru ca protectia magneto-termica exista doar pe bornele prevazute pentru faza.

[andrei_radu]

Ba este corect exact cum a zis xena.

-2a - disjunctor bipolar intotdeauna se marcheaza nulul cu N si conteaza unde pui nulul si unde faza. Are protectie magneto-termica doar pe faza insa in caz de avarie decupleaza si nulul.De aceea ii zice BIpolar, ca este pentru 2 poli,faza si nul
-2b - disjunctor monopolar se pune pe faza(nulul se leaga la comun) si are protectie magneto-termica. De aia ii zice MONOpolar, ca in el intra doar un pol,adica faza.

Obs. Disjunctoarele bipolare pot fi de doua feluri:-asemeni foto 1 de mai sus, unde protectia la scurt si suprasarcina se face doar pe faza(de aceea conteaza unde pui nulul si unde faza), dar decupleaza si nulul
-asemeni foto 2 de mai sus unde bipolara este formata din 2 monopolare unite, protectia la scurt si suprasarcina realizandu-se si pe faza si pe nul;nu conteaza unde pui nulul si unde faza.La fel,decupleaza ambele in caz de avarie.

Dl ucenic...va rog sa va informati f bine inainte de a contrazice un user cu mare experienta pe aici si,cel mai important,inainte de a da sfaturi total gresite pe care le-am intalnit in mai multe subiecte.Poate aici a fost doar o greseala insa nu pot trece cu vederea...in electrica gresesti numai o data...mai zicea cineva pe aici!

O seara buna!

[ucenicul.tanar]

Observ ca nu m-am facut inteles, asa ca mai explic odata.

Acele cazuri (1), (2a) si (2b) se refera doar la "diferentiale", care pot sa fie cu sau fara protectie magneto-termica. Da, exista si intrerupatoare diferentiale fara nici un fel de protectie magneto-termica inclusa.

-2a - disjunctor bipolar intotdeauna se marcheaza nulul cu N si conteaza unde pui nulul si unde faza. Are protectie magneto-termica doar pe faza insa in caz de avarie decupleaza si nulul.De aceea ii zice BIpolar, ca este pentru 2 poli,faza si nul

Gresit. Disjunctorul BIpolar are protectie magneto-termica pe ambii poli, asadar nu conteaza unde pui nulul si unde pui faza. Aceste module (diferential + disjunctor bipolar) de obicei ocupa 4 pasi pe sina standard.

-2b - disjunctor monopolar se pune pe faza(nulul se leaga la comun) si are protectie magneto-termica. De aia ii zice MONOpolar, ca in el intra doar un pol,adica faza.

Discutam de "diferentiale", nu are cum sa aiba un singur pol. Insa protectia magneto-termica dintr-un "diferential" poate sa fie pe un singur pol. Cele mai populare "diferentiale" sunt de tipul acesta, ocupa 2 pasi pe sina si contin in acelasi pachet un intrerupator diferential si o protectie magneto-termica de tip faza - nul (Ph + N), adica polul marcat cu N nu este protejat ci doar se intrerupe simultan cu celalalt.

va rog sa va informati f bine inainte de a contrazice un user cu mare experienta pe aici

Iar eu va rog sa cititi f bine si cu atentie inainte de a da un raspuns.

inainte de a da sfaturi total gresite pe care le-am intalnit in mai multe subiecte.

Aparentele inseala.

[andrei_radu]

In cazul (2), partea de disjunctor poate sa fie
(2a) bipolara sau
(2b) monopolara, Ph + N

Va contraziceti singur...ati scris aici ca partea de disjunctor de la un diferential poate fi ..."(2b) monopolara, P+N". IN MONOPOLARA INTRA FAZA SI NUL???? Am auzit-o si pe asta. Si...parca nu exista diferential monopolar...pan' la urma cum e??
In toate diferentialele intra si faza si nul,contand unde pui nulul si unde faza. Sau poate nu stiti ca asa isi "da seama" un diferential daca exista un curent rezidual...ce intra prin faza trebuie sa si iasa pe nul. (Stiti, intr-un nod suma curentilor este 0). Daca e cel mai mic dezechilibru, inchide circuitul...

[ucenicul.tanar]

Protectia magneto-termica din acel "diferential" este asigurata doar pentru un singur pol, adica este o protectie mono-polara. Asta nu inseamna ca intreg dispozitivul este "monopolar in care intra si faza si nul", decat daca tii neaparat sa rastalmacesti totul ca sa gasesti nod in papura chiar si acolo unde nu-i cazul. Am precizat acolo foarte clar ca este vorba de o configuratie Ph + N.

In toate diferentialele intra si faza si nul,contand unde pui nulul si unde faza.

Pentru partea de protectie diferentiala nu conteaza absolut deloc unde pui faza si unde pui nulul. Astea devin importante doar daca acel modul include si o protectie magneto-termica de tip Ph+N, care protejeaza un singur pol.

Daca protectia magneto-termica lipseste cu desavarsire sau este asigurata pe ambii poli, nu conteaza unde pui faza si unde pui nulul.

(Stiti, intr-un nod suma curentilor este 0).

Stiti, definitia unui nod in sensul teoremelor lui Kirchhoff implica faptul ca toti conductorii legati la acel nod sunt la acelasi potential (sau o diferenta de potential neglijabila). In cazul diferentialului nostru, intre cei doi conductori exista o diferenta de potential de 220Vrms.

Daca e cel mai mic dezechilibru, inchide circuitul...

Pardon, deschide circuitul.

[xena]

Ucenicule, dpdv teoretic ai dreptate, dar aici discutam de constructia unei instalatii electrice la o casa si discutam despre componentele de joasa tensiune ce se gasesc pe piata la ora actuala. In mai toate ofertele de componente nu vei mai gasi (poate doar cu mici exceptii) diferentiale care sa nu contina si partea magneto-termica calibrata pentru anumite valori ale curentului de suprasarcina de la 10A la 40 A (de ex Moller).
Intr-adevar cu ani in urma in momentul aparitiei diferentialelor existau sigurante care declansau la un anumita valoare a curentului de defect si ele trebuiau cascadate obligatoriu cu o siguranta automata.
Eu cred ca o continuare a polemicii nu isi mai are rostul; poate doar daca vrem sa zapacim colegul care a initiat topicul cu niste intrebari elementare.

[narcis75]

OOOOOO multumesc nu mai intelegeam nimic deci pana la urma mis bune ceea ce am postat eu ?

[andrei_radu]

Da, cum a spus si xena modul de legatura, cat si sigurantele sunt foarte bune si corecte. La toate sigurantele din pozele pe care le-ati postat, nulul se leaga la N si faza la polul nemarcat.

In prima poza care ati atasat-o este o siguranta bipolara. Ocupa un singur loc in tablou si ofera protectie la scurt si la suprasarcina pe faza, insa atunci cand decupleaza, se intrerupe automat si nulul. Se foloseste in sectorul casnic.

In a doua poza este tot o siguranta bipolara, dar care ocupa 2 locuri in tablou si este formata din 2 sigurante monopolare unite. Ofera protectie la scurt si suprasarcina si pe faza si pe nul si aici nu conteaza unde legi nulul. De asemenea, cand decupleaza...se intrerupe atat faza cat si nulul. Insa aici, in functie de producator, pot fi marcate unde sa fie pus nulul, sau nu. Foarte multe informatii ofera si micul desen aflat pe fiecare siguranta in parte. Se folosesc cu precadere in sectorul industrial. Avand protectie si pe faza si pe nul, este foarte buna atunci cand din varii motive, nulul este inversat cu faza. Sunt rare cazurile dar sunt.

In a treia poza este un diferential. Acela are rol si de protectie la scurt si la suprasarcina, dar si protectie in cazul aparitiei unui curent rezidual. Se foloseste pe circuitele masinii de spalat, circuitele din bucatarii, bai, tot ce are legatura cu umezeala. La acestea conteaza de asemenea unde se leaga faza si unde nulul. Pentru o functionare corecta a diferentialului trebuie sa aveti si o impamantare realizata corect si functionala!

PS. Si la pretul ala...nu mai stati pe ganduri si luati-le. Vreau si eu!

[tziberk]

care ar putea fi motivele de inversare a fazei cu nulul?vreau sa aflu de ce se recomanda bipolara ca general si nu Ph+N

[tziberk]

in siguranta din poza 2 sigur nu conteaza unde legi faza si nulul? mie mi se pare o bipolara faza+nul si nu 2P.se vede borna cu N in dreapta.