Instalatie electrica la casa noua

[gerula2006]

Va multumesc pentru sfaturi!
Am retinut ca trebuie sa desizolez mai putin conductorii. O sa incerc sa gasesc fludor , dar am inteles ca este bun si cositorul LP 60.
In ceea ce priveste " razboiul" dintre cleme si cositor , merg pe cositor. Stiu ca este mai usor pe cleme dar cositorul este f sigur si am vazut ca foarte multi merg pe varianta asta ( chiar daca pentru unii este depasita).
Ma duc sa caut "pipa". Sau sa confectionez una.
Va multumesc!

[vimp]

Fac si eu ceva rectificari/precizari:
- conductorul se dezizoleaza minim 2.5cm, respectiv 10xdiametru conductor. Adica daca ai conductor de 4 va trebui sa dezizolezi minim 4cm.
- daca foloseti pasta decapanta va trebui sa cureti, pasta este foarte coroziva. Unele paste decapante se pot curata si cu apa. Merge mai bine solutia cu sacaz diluat, daca o ai la indemana.
- foloseste aliaj (fludor) de calitate si nu cositor simplu.
- cositoreste cu simt de raspundere, pe toata lungimea dezizolata.
- banda izolatoare de calitate. Unele sunt chiar etichetate cu tensiunea de lucru+alte detalii (aderenta de exemplu).
- foloseste benzi izolatoare pe culoarea firului/scopului.
- pentru dezizolat foloseste cleste special. Te scuteste de un efort si este corect.
- daca firele de cupru au inceput sa oxideze sub izolatie este bine sa le cureti temeinic inainte de cositorire
- asigura-te ca ai doze suficient de incapatoare, daca nu ai inlocuieste-le inainte sa faci legaturile. Lasa un pic de rezerva de conductor in doze, pentru cazul in care vei fi nevoit sa refaci unele legaturi.
- sunt solutii de marcat cablu. Una este folosirea de benzi laminate si aparate de etichetat, alta folosirea de tile transparente. A doua solutie este mai ieftina, insa trebuie sa etichetezi inainte de a face legaturile. Are dezavantajul ca spatiul util pentru scris este mai mic.
- recomand ca tabloul/tablourile electrice sa fie un pic supradimensionate. Foloseste sigurante cascadate si selective, bipolare, foloseste protectori si diferentiale, acolo unde este cazul. Pentru bai si zone umede recomand diferentiale de 10mA.
- poti prevedea un circuit auxiliar pana in tabloul principal pentru alimentarea de la un generator de rezerva. Circuitul in plus nu costa mult insa te scapa de o gramada de probleme daca vei avea nevoie vreodata de o sursa alternativa.
- ai grija ca dozele sa fie la nivelul final al tencuielii/peretelui finit, mai ales in locurile unde vei pune faianta.
- inainte de a face legaturile verifica cu o scula (baterii+bec sau un buzer) corespondenta circuitelor.
- du fir de impamantare unde vei avea corpuri de iluminat
- pentru situatii critice legate de spatiul in doza poti folosi cleme speciale cu auto-sertizare (insa eu unul as evita-pur si simplu nu imi inspira incredere sistemul acesta).
- inainte de a te apuca de treaba fa o revizie generala sa vezi daca ai tras tot ce trebui unde trebuie. Verifica punctual lucrarea cu planul electric.

PS. Rostul clemelor de prindere pe capatul legaturii la FY eu unul nu il gasesc, dar nu sunt specialist sa recomand sau nu folosirea lor.

[Negulescu Corneliu]

Cum adica, dupa ce dai niste sfaturi extrem de pertinente si detaliate, pentru care trebuie sa-ti multumim, spui ca nu esti specialist ? Ciudat !

[komy]

Sunt undele lucruri bune de urmat, dar mai sunt si niste mici scapari:

conductorul se dezizoleaza minim 2.5cm, respectiv 10xdiametru conductor. Adica daca ai conductor de 4 va trebui sa dezizolezi minim 4cm.

Una e sectiunea, si alta e diametrul unui conductor. Oricum, eu de regula asta NU am auzit.

foloseste benzi izolatoare pe culoarea firului/scopului.

Pai daca eu lucrez cu conductori pe culori din prima, de ce ca in doza sa mai pun si banda pe culori? Doar deja am conductorii??? E un pic cam exces de zel.

Pentru bai si zone umede recomand diferentiale de 10mA

Cu cat mai buna protectia, cu atat mai bine, dar si cele de 30mA sunt f bune si sunt cam la jumate de pret. Cat despre obligativitate, in I7 este precizat f clar.

du fir de impamantare unde vei avea corpuri de iluminat

La noi inca nu se prevede.

[Paulorossi]

Cu cat mai buna protectia, cu atat mai bine, dar si cele de 30mA sunt f bune si sunt cam la jumate de pret. Cat despre obligativitate, in I7 este precizat f clar.

In I7 scrie ca pragul periculos pentru om in curent alternativ e 10 mA.La 30 mA s-ar putea sa fii clientul popii,asta depinde in mare parte de calitatea sigurantei folosite,ma refer la timpii de declansare.
In plus diferentialul de 30 mA ,comparativ cu cel de 10 mA, face fata cu succes multor instalatii imbatrinite sau multor consumator imbatraniti a caro izolatie e posibil sa strapunga sau sa apara curenti diferentiali de defect,acesta e motivul principal pentru care se recomanda 30 mA.E putin probabil sa pui pe o instalatie veche sau la aparate vechi o sigurnata de 10 mA,ti-ar declansa destul de des.
La o instalatie noua,in baie in special e bine sa ai diferential de 10 mA.Un copil cred ca ar face fata mai usor, in caz de defect, la acest curent.Alegerea e a fiecaruia.
Atasez mai jos efectele curentului asupra corpului uman la diferite valori ale acestuia.

[bassu]

Ar fi bine ca atunci cand faci o referire la ceva din I7 sa dai si citatul exact. In actualul I7, cel in vigoare scrie asa:

4.1.33. În domeniul casnic, protecţia împotriva atingerilor indirecte trebuie realizată cu:
- dispozitiv diferenţial de branşament de tip S (disjunctor diferenţial)
- dispozitiv automat de protecţie la curent diferenţial rezidual instalat la intrarea în tabloul de apartament sau dispozitiv diferenţial de 30 mA, tip G, pe circuitele de lumină sau prize din locurile periculoase sau foarte periculoase definite conform STAS 8275.
4.1.34. În instalaţiile electrice din domeniul casnic sau similare, se interzice utilizarea PACD reglabile cu DDR, cu excepţia celor montat pe branşament (disjunctorul de branşament) cu posibilitatea reglajului nivelului puterii absorbite prin intermediul fixării treptei de curent de suprasarcină

Deci folosirea celor de 30 mA este corecta. Si cele de 10 mA se pot folosi dar in situatii in care exista un risc ridicat de electrocutare pentru o protectie mai buna. Stima!

[komy]

Este foarte adevarat ca efectele sunt mai mici pentru un curent de 10 mA, doar ca la noi in I7, e scris:

4.1.10. Protecţia împotriva atingerilor directe trebuie să se realizeze prin una din următoarele măsuri:
a) izolarea părţilor active;
b) prevederea de carcase în interiorul cărora să se găsească părţile active;
c) instalarea unor bariere sau obstacole care să împiedice atingerile întâmplătoare cu părţile active;
d) amplasarea părţilor active în afara zonei de accesibilitate;
e) dispozitive de curent diferenţiat rezidual cu ID ≤ 30 mA ca măsură suplimentară.

4.1.15. În cazul în care se cere o siguranţă mărită (de ex. în condiţii de pericol de incendiu), măsurile de
protecţie împotriva atingerilor directe trebuie completate cu dispozitive diferenţiale de protecţie de înaltă
sensibilitate, cu un curent nominal (de funcţionare) de max. 30 mA.

4.1.33. În domeniul casnic, protecţia împotriva atingerilor indirecte trebuie realizată cu:
- dispozitiv diferenţial de branşament de tip S (disjunctor diferenţial)
- dispozitiv automat de protecţie la curent diferenţial rezidual instalat la intrarea în tabloul de apartament sau
dispozitiv diferenţial de 30 mA, tip G, pe circuitele de lumină sau prize din locurile periculoase sau foarte
periculoase definite conform STAS 8275.

7.2.8. În volumul 2 se admite montarea receptoarelor dacă sunt de clasă II de protecţie (corpurilor de iluminat,
corpuri de încălzire electrice) sau dacă circuitele sunt protejate cu un dispozitiv diferenţial de cel mult 30 mA.
7.2.9. În volumul 3 se admite instalarea prizelor numai în una din următoarele variante:
- alimentate individual printr-un transformator de separare;
- alimentate cu tensiune foarte joasă de protecţie;
- protejate printr-un dispozitiv de protecţie la curent diferenţial rezidual de cel mult 30 mA.
În volumul 3 se admite montarea corpurilor de iluminat dacă au clasa I de protecţie.
7.2.10. Nici un întrerupător şi nici o priză nu trebuie să se găsească la mai puţin de 0,60 m de uşa deschisă a
unei cabine de duş.
7.2.11. În volumul 1 şi 2 se admite instalarea încălzitoarelor instantanee de apă numai dacă:
- alimentarea cu apă rece este executată numai în distribuţie metalică fixă;
- circuitul electric este direct, fără priză;
- circuitul este protejat printr-un dispozitiv diferenţial de cel mult 30 mA;

7.2.13. Circuitele pentru alimentarea instalaţiilor jacuzzi trebuie prevăzute cu protecţie diferenţială de cel mult
30 mA.

Daca ar fi dupa mine, si clientii ar avea finante serioase doar de 10mA as monta.

[vimp]

Cum adica, dupa ce dai niste sfaturi extrem de pertinente si detaliate, pentru care trebuie sa-ti multumim, spui ca nu esti specialist ? Ciudat !

Nu sunt specialist pentru ca nu am studii de specialitate in domeniu, cu exceptia a 2 ani de liceu facuti acum ... ha ha multi ani.
Am precizat asta pentru a nu se lua informatia data de mine ca atare ci sa se verifice.
Ca dovada uite ca am facut o gafa legata de lungimea pe care se dezizoleaza conductorul asa ca rectific aici, citez din I7, cel vechi:
"Legăturile conductoarelor de cupru executate prin răsucire şi matisare trebuie să aibă minimum 10 spire, o lungime a legăturii egală cu de 10 ori diametrul conductorului dar de cel puţin 2 cm şi se cositoresc.". Cu scuzele de rigoare.
Legat de diferentialele de 10mA eu imi mentin parerea (nu recomandarea) si cred ca argumente pro au fost mentionate si aici de catre altii ce profeseaza in domeniu. De altfel in normativ se recomanda minim 30mA. In functie de echipamentele utilizate insa un diferential de 10mA poate ridica intr-adevar probleme si pot face inutilizabil diferentialul.
Legat de culoarea benzii la culoarea firului eu o consider o consecinta logica si corecta, chiar daca poate sa para exces de zel. Benzi la culoare se gasesc si nu este munca in plus.
Legat de protectia la atingere a corpurilor de iluminat :
"5.3.21. Legarea carcasei corpurilor de iluminat la un conductor de protecţie se face în cazurile şi în condiţiile date în STAS 12604/5.
5.3.22. Corpurile de iluminat cu elemente metalice accesibile (de ex. cu soclu metalic) nelegate la un conductor de protecţie trebuie instalate faţă de elemente în legătură cu pământul la distanţa de cel puţin 0,8 m în încăperi „puţin periculoase la şocuri electrice” şi la cel puţin 1,25 m, în cele „periculoase sau foarte periculoase la şocuri electrice” (definite în STAS 8275). " Aici ramane loc ceva loc de incertitudine in afirmatia mea de a trage protectie pentru corpurile de iluminat... discutia poate ramane deschisa. Eu, personal, argumentez prin faptul ca, in general, majoritatea corpurilor de iluminat sunt au componente metalice exterioare sau, intr-un viitor, proprietarul se poate lovi de asemenea situatie.
"STAS 12604/5" nu l-am studiat ca nu l-am gasit, el este protejat de drepturile de autor, din cate stiu.

[vimp]

Legat de experienta mea, mi-am facut singur instalatia la casa intrucat am vazut multe case cu instalatii electrice proiectate si executate incorect. Ceva exemple: legaturi necositorite sau cositorite partial, nerespectarea recomandarilor privind pozitionarea traseelor, folosirea fara nici o noima a dispozitivelor de protectie (sigurante de 20-25A pe cablu de 2.5, sigurante supradimensionate pentru coloane, diferentiale in plus sau diferentiale de aceleasi valori cascadate, necascadarea corecta a sigurantelor), trasee de curent mic ce merg pe langa instalatia de forta sau trasee de forta incorect amplasate fata de conductele cu apa, nesepararea circuitelor cu dedicatie (bai, prize de putere, echipamente speciale) de circuitele generale... etc.
In plus am capatat o oarecare experienta care poate vreodata imi va fi de folos.

[electricman]

Daca ar fi dupa mine, si clientii ar avea finante serioase doar de 10mA as monta.

E o alegere buna.

[Highlander]

Daca ar fi dupa mine, si clientii ar avea finante serioase doar de 10mA as monta.

E o alegere buna.

Sudeaza tu cu 10mA diferentiala. Pana si o sursa de calculator o arunca. In principiu daca ai o impamantare serioasa diferentiala este un moft. Decat sa bagati clientilor pe gat solutii scumpe, mai bine ii verificati gratis impamantarea si ii oferiti 15 min de sfaturi despre cum sa o realizeze.

De ramas agatat ramai in conditii rare. Ud pe maini, descult, sau daca sunt atinsi conductori cu sectiuni mari, lucru greu de realizat de un utilizator casnic. Eu vorbesc din experienta, ca am fost de 10mii de ori electrocutat.

O data am ramas agatat, pe o impamantare, acum 10 ani. Am stat sub tensiune timp indelungat, si nu am simtit nici palpitatii si nici respiratie ingreunata.

Nu mai fiti atat de prapastiosi, ca nu e diavolu prin fire. 230V este o tensiune destul de sigura.

[electricman]

Daca ar fi dupa mine, si clientii ar avea finante serioase doar de 10mA as monta.

E o alegere buna.

Sudeaza tu cu 10mA diferentiala. Pana si o sursa de calculator o arunca. In principiu daca ai o impamantare serioasa diferentiala este un moft. Decat sa bagati clientilor pe gat solutii scumpe, mai bine ii verificati gratis impamantarea si ii oferiti 15 min de sfaturi despre cum sa o realizeze.

De ramas agatat ramai in conditii rare. Ud pe maini, descult, sau daca sunt atinsi conductori cu sectiuni mari, lucru greu de realizat de un utilizator casnic. Eu vorbesc din experienta, ca am fost de 10mii de ori electrocutat.

O data am ramas agatat, pe o impamantare, acum 10 ani. Am stat sub tensiune timp indelungat, si nu am simtit nici palpitatii si nici respiratie ingreunata.

Nu mai fiti atat de prapastiosi, ca nu e diavolu prin fire. 230V este o tensiune destul de sigura.

Asta este opinia ignorantului!
Ce treaba are functia diferentiala cu sudura ta?Stapaneste bine termenii inainte sa scrii ceva!As vrea sa fiu de fata cand tii in mana o faza si un nul de lucru,sa vad cum reactionezi.Auzi ,,230V este o tensiune destul de sigura"!

[Highlander]

pai cand tii in mana si faza si nulu, diferentiala nu se simte, pentru ca ce ai pe faza ai si pe nul :P
Am facut destule instalatii electrice clasice, si evit diferentialele, cat si sigurantele la limita. Prefer supradimensionarea ca metoda de siguranta.

Uita saptamana trecuta i-am montat unuia niste cuptoare de Fornetti, si i-am pus fara diferentiala, tinand cont ca are deja in tablou una de 300mA

Uite, la montatul de prize si intrerupatoare daca nu am pe nimeni nici nu mai decuplez, ca aa obosi facand atatea drumuri pana la tablou

[vimp]

Sudeaza tu cu 10mA diferentiala. Pana si o sursa de calculator o arunca. In principiu daca ai o impamantare serioasa diferentiala este un moft. Decat sa bagati clientilor pe gat solutii scumpe, mai bine ii verificati gratis impamantarea si ii oferiti 15 min de sfaturi despre cum sa o realizeze.

Ce treaba are sudatul cu diferentiala de 10mA? Discutam aici de protectia unor circuite cu specific, nu vad multa lume sa sudeze in baie, de exemplu. Si nici nu cred ca baga cineva desktop-ul in baie....

[Paulorossi]

Ar fi bine ca atunci cand faci o referire la ceva din I7 sa dai si citatul exact. In actualul I7, cel in vigoare scrie asa:

4.1.33. În domeniul casnic, protecţia împotriva atingerilor indirecte trebuie realizată cu:
- dispozitiv diferenţial de branşament de tip S (disjunctor diferenţial)
- dispozitiv automat de protecţie la curent diferenţial rezidual instalat la intrarea în tabloul de apartament sau dispozitiv diferenţial de 30 mA, tip G, pe circuitele de lumină sau prize din locurile periculoase sau foarte periculoase definite conform STAS 8275.
4.1.34. În instalaţiile electrice din domeniul casnic sau similare, se interzice utilizarea PACD reglabile cu DDR, cu excepţia celor montat pe branşament (disjunctorul de branşament) cu posibilitatea reglajului nivelului puterii absorbite prin intermediul fixării treptei de curent de suprasarcină

Deci folosirea celor de 30 mA este corecta. Si cele de 10 mA se pot folosi dar in situatii in care exista un risc ridicat de electrocutare pentru o protectie mai buna. Stima!

Dl bassu,eu nu am sugerat ca diferentialul de 30 mA este interzis.Am adus argumente in favoarea celui de 10 mA din motive de siguranta.Dupa ce te electrocutezi mai poti da vina pe normativ?Am mentionat deasemenea locul unde se preteaza cel mai bine.Cei din SUA folosesc cu succes diferentialul de 5 mA.
D-le Highlander aveti tot dreptul sa va electrocutati cand doriti.Va spun sincer,aparatul d-voastra de sudat e o betoniera cu probleme grave de strapungere,alfel ar fi mers.Daca gandesti asa,e problema d-voastra,gandeste-te insa ce ar fi patit un copil sensibil.
Stiu multi electricienti care s-au electrocutat mortal,toti au fost electricieni foarte buni care au avut prea mare incredere in ei crezand ca sunt inofensivi,dar curentul nu iarta.