Urmareste-ne pe Facebook

Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Alegere sigurante (dimensionare)

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    Legat de sigurante automate, observ ca pe piata noastra predomina cele clasa C, B sunt ca si inexistente, de A sa nu mai vb. Un prieten a cumparat Hager din Germania, pretul e ca si la noi dar interesant, sunt clasa B. El spune ca in Germania preponderent gasesti B, clasa C sunt rare. Probabil e vb de piata, la noi la aceiasi bani se vinde produsul inferior.
    Cele mai frumoase cabluri si tevi sunt cele care nu se vad

    Comentariu


    • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

      De ce ți se pare curba C ca fiind inferioară curbei B?
      LARGO AL FACTOTUM

      Comentariu


      • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

        Postat în original de Cherubino Vezi post
        De ce ți se pare curba C ca fiind inferioară curbei B?
        Timpul de reactie la B e mai scurt. Din alt punct de vedere in mediul casnic pot fi deranjante B-urile deoarece sar la defecte mai marunte pe care C-urile nu au timp sa le ia in seama. Eu unul as prefera B-uri.
        Cele mai frumoase cabluri si tevi sunt cele care nu se vad

        Comentariu


        • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

          Postat în original de Temelye Vezi post
          Timpul de reactie la B e mai scurt. Din alt punct de vedere in mediul casnic pot fi deranjante B-urile deoarece sar la defecte mai marunte pe care C-urile nu au timp sa le ia in seama. Eu unul as prefera B-uri.
          Pai B-urile le poti folosi doar la iluminat. Daca ai pus B si pe prize, cand pui aspiratorul, flexul sau bormasina in priza n-apuci sa le faci pornirea.

          Comentariu


          • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

            Buna ziua
            Echipa cu care doresc sa refac instalatia electrica la un apartament de 4 camere (care e pe intenc de aluminiu) mi-a solicitat urmatoarele:
            Siguranta bipolara automata:
            - 1 buc 25A
            - 4 buc 20A
            - 4 buc 16A
            Ca si consumatori am:
            - cuptor electric, hota, centrala, frigider, masina de spalat vase - la bucatarie
            - 2 televizoare led, 2 laptopuri, diferite electrocasnice (mixer, storcator de fructe, cupt microunde, foen, aspirator, fier de calcat)
            - masina de spalat si uscator electric la baie
            Nu stiu cate circuite si cum le duc, sunt de la o firma, presupun ca stiu ce fac, eu doar am specificat ca vreau cate 2 prize / camera, plus N prize in bucatarie (pe blat pentru mixere si alte asemenea, sub blat pt cuptor, masina de spalat vase si aprinzatorul de la plita, spre tavan pentru hota, centrala si detector gaz, pe alt perete pentru frigider), plus doua prize la baia mica pentru uscator si masina de spalat, plus doua prize pe hol, plus o priza la baia mare (aparat barbierit, foen etc).
            Ce marca sa iau? Recomandarea lor a fost Schneider sau General Electric.
            Am vazut ca exista cu protectie diferentiala, fara, 2P, P+N si sunt un pic in ceata.
            Mersi

            Comentariu


            • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

              Echipa solicita?
              Uzual beneficiarii solicita executia unei anumite lucrari si primesc de la echipe propuneri tehnice cu preturi.
              Va recomand sa procedati in acest mod si echipa sa aiba si ceva electricieni in componenta. Apoi veniti aici si dezbatem problema cu toate detaliile la vedere si sigur iesiti din ceata.
              “Quality means doing it right when no one is looking.”

              Comentariu


              • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

                Cred ca m-am exprimat gresit.
                Eu le-am solicitat instalatie electrica, dar am specificat ca eu cumpar materialele.
                Din motive de "paranoia", prefer sa am controlul de unde le achizitionez, respectiv distribuitor autorizat listat pe site-ul producatorului. (Schneider de ex). Nu de alta, dar la mine in "comuna" nu au niciun autorizat, si nu am de unde sa stiu magazinul care le vinde de unde le-a luat, de la importator/distribuitor sau de pe vapor.

                Ei mi-au facut propunerea tehnica si pretul, de unde este acel necesar pe care l-am scris mai sus (nu am mai pus Copex, FY, doze si ce mai era pe acolo) si mi-au sugerat niste branduri pe baza experientei lor anterioare.

                Din echipa de persoane care lucreaza la renovarea apartamentului, incepand de joi doi oameni vor lucra la canale/slituri, carotari pt doze etc, iar ceilalti doi la instalatia propriu-zisa. Au inclusiv legitimatii eliberate de ANRE, deci presupun ca sunt electricieni...

                Rugamintea mea catre dumneavoastra era sa ajutati un biet economist (eu) cu sfaturi la ce am intrebat, adica recomandari de branduri, daca e mai bine 2P sai P+N (recomandarea lor fiind 2P ).

                Daca aveti si o sugestie de magazin online serios, nu exitati sa imi trimiteti un mesaj privat.

                Am aceasta rugaminte pentru ca nu am inteles mare lucru din ce mi s-a spus si aratat, respectiv ce circuite si pe unde, normative, curenti si altele de gen.

                Eu stiu unde vreau prizele pentru fiecare aparat si atat.

                Multumesc.

                Comentariu


                • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

                  aandrei_24
                  Ar fi fost bine sa specificati puterea cuptorului electric, ca sa ne dam seama daca siguranta de 25A este pentru el sau nu.
                  Din ce vad eu acolo, protectiile sunt supradimensionate. N-au ce sa caute acolo sigurante de 20A. Valorile corecte sunt maximum 10A la iluminat si maximum 16A la prize. Pentru a nu depasi aceasta valoare a protectiei la prize, se executa mai multe circuite de prize, pentru a putea alimenta simultan un numar cat mai mare de receptoare electrice (bineinteles, in limita puterii aprobate prin contractul cu furnizorul).
                  Legat de marci, Schneider este o marca foarte buna, v-o recomand si eu, fiind marca cu care am lucrat cel mai mult. Alte marci bune (lista nu este exhaustiva, dar cu astea am lucrat de-a lungul vremii) ar fi Gewiss, Legrand, ABB, Hager si Noark. Nu recomand Eaton, din cauza unor experiente neplacute pe care le-am avut.
                  De regula, eu recomand varianta 1P+N in dauna variantei 2P in cazul disjunctoarelor care protejeaza circuitele finale. Ocupa spatiu mai putin in tablou, sunt mai ieftine iar protectia este foarte eficienta.
                  Avand in vedere ca instalatia dumneavoastra nu va fi una foarte complexa iar consumatorii pe care i-ati enumerat mai sus nu sunt foarte numerosi, va recomand un disjunctor diferential de 30 mA montat ca intreruptor principal pentru toata instalatia, astfel ca pe circuitele finale sa puteti monta doar disjunctoare magneto-termice.

                  P.S. De cand am citit mesajul dvs. traiesc cu impresia ca va cunosc, intrucat imi este foarte familiara descrierea facuta de dumneavoastra viitoarei instalatii. Daca ma uit si la numele dvs. de forumist, impresia asta e si mai puternica. Posibil, totusi, sa ma insel...
                  LARGO AL FACTOTUM

                  Comentariu


                  • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

                    In primul rand va multumesc pentru raspuns.
                    Dupa poza Dvs de avatar am aceiasi impresie ca Dvs, ca ne cunoastem. De fapt dupa raspunsul Dvs sunt 90% sigur ca ati fost la mine pe "santier", dar din pacate problemele Dvs de spate au facut sa aman electricul pana acum.
                    Astazi am sunat pe unul dintre electricieni si mi s-a lamurit unul din mistere, prin "bipolare" au vrut sa spuna 1P+N, (care teoretic e tot bipolara avand P-ul si N-ul).
                    M-am uitat pe electrocasnice azi si avem asa:
                    - Cuptorul electric are putere maxima 2350W, cred ca nu ajunge la aceasta putere decat la folosirea curatirii pirolitice, pe care sincer nu am folosit-o niciodata, CIF-ul fiind mai eficient.
                    - Uscatorul electric are maximul de 2800W, dar programul standard are 1,35kW. De obicei nu folosesc nici macar acest program standard, ci unul mai scurt, care lasa rufele umede pentru a fi mai usor de calcat. Presupun ca fiind un program mai scurt puterea folosita e sub 1,35kW.
                    - Masina de spalat are o putere la programul standard de 60 grade de 1.05kW, puterea maxima nu am reusit sa o aflu nici in manual si nici pe internet, din nisa in care e instalata nu am scos-o, oricum nu am spalat niciodata la temperatura maxima pentru a avea consum maxim.
                    - Foenul nevestii e foarte musculos cu 2300W, si il cam foloseste pe treapta maxima, avand o podoaba capilara lunga si deasa
                    - Masina de spalat vase inca e in plan, dar vreau sa fiu pregatit, nu stiu ce putere consuma, presupun ca la fel ca o masina de spalat.
                    Intr-adevar m-au intrigat si pe mine valorile de 20 si 16A, dar luni sau marti ma intalnesc cu seful echipei, si voi cere o justificare tehnica, daca nu iau 16 si 10 A, si la revedere.
                    Cuptorul cu uscatorul posibil sa functioneze deodata dar vor fi circuite separate asa ca presupun ca nu e problema.
                    Iluminatul e insignifiant, peste tot vor fi becuri economice sau chiar led.

                    P.S. M-a mancat in fund si acum m-am uitat la ce sigurante am in locuinta curenta, unde instalatia am gasit-o facuta la cumparare si pana acum nu m-am stresat. Miam dat seama de ce nu mi-a sarit niciodata siguranta: am total 5 Moeller, Clasa 4, pe doua scrie C16 (presupun ca Amperi si sunt pe iluminat), iar pe celelate trei scrie C40 !!!. (deci am trei circuite de priza cu supradimensionare sanatoasa de 40A??).

                    Comentariu


                    • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

                      Tineti cont la dimensionarea si configurarea circuitelor de urmatoarele:
                      - de obicei la circuitele de prize se foloseste conductor de cupru de 2,5 mmp care se protejeaza cu siguranta de maxim 16A. Peste 16A conductoarele se incalzesc mai mult decat maximul admis.
                      - majoritatea prizelor sunt construite pentru maxim 16A. Peste 16A, se incalzesc, se deterioreaza contactul si intra intr-un cerc vicios, se incalzesc mai tare, se topesc chestii de plastic pe acolo si in cel mai bun caz nu mai functioneaza priza.
                      - daca considerati ca este probabil ca 2 sau mai multi consumatori "musculosi" sa functioneze simultan trebuie pusi pe circuite separate
                      - de obicei la circuitele de iluminat se foloseste conductor de cupru de 1,5 mmp care se protejeaza cu maxim 10A, dealtfel si intrerupatoarele sunt construite pentru maxim 10A, astfel incat daca aveti LED puteti proteja circuitele de iluminat cu 6A fara probleme.
                      - este de preferat sa folositi sigurante cu valoare cat mai mica pe circuite (bine'nteles sa poata functiona consumatorii), in acest mod protectia este mai eficeienta.
                      “Quality means doing it right when no one is looking.”

                      Comentariu


                      • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

                        aandrei_24
                        Așadar, am fost perspicace. Din păcate, problemele mele de sănătate nu s-au prea rezolvat, așadar nu pot să vă fiu de folos decât cu alte sfaturi (în cazul în care vă sunt necesare).
                        Observ că colegul mbostangiu (pe care eu îl apreciez foarte mult pentru competenta sa profesională și pentru seriozitatea răspunsurilor pe care le oferă) a fost cam pe aceeași lungime de undă cu mine.
                        După cum cred că v-am spus și în discuția noastră față în față, cuptorul electric și uscătorul de păr al doamnei nu pun probleme deosebite în ceea ce privește alimentarea întrucât curenții absorbiți de ele la mers „de plină sarcină” nu depășesc valoarea curentului nominal al prizelor de 16A.
                        Mașina de spălat vase nu cred să aibă o putere mai mare de 2000W, deci nici aici nu se impun condiții speciale.
                        Legat de supradimensionarea disjunctoarelor din tabloul vechi, este o problema cvasi-generalizată. Foarte mulți locatari și-au înlocuit vechile tablouri de siguranțe cu unele moderne, echipate cu disjunctoare, dar n-au făcut nicio modernizare a vechilor instalații, deși la vremea execuției lor ele au fost gândite pentru necesități de consum mult mai mici decât cele actuale. Așa se face că, în momentul în care la noul tablou s-au montat disjunctoare de 16A, acestea au început să declanșeze în momentul în care proprietarul a băgat în prizele unicului circuit existent în casă toți consumatorii de care are nevoie. Soluția pe care a găsit-o pentru rezolvarea problemei a fost montarea unor disjunctoare mult mai mari (40A în cazul dvs.), ca „să țină”, neglijând faptul că în acest fel se transferă asupra conductoarelor din pereți o sarcină cu mult peste ce pot ele să ducă în mod normal, cu consecințe catastrofale uneori.
                        Dacă tot schimbați întreaga instalație, ar fi păcat să înlocuiți vechea supradimensionare a disjunctoarelor cu o alta nouă.
                        Sunt curios ce răspuns o să vă ofere șeful echipei de electricieni legat de valorile disjunctoarelor. Poate ne țineți și pe noi „la curent”.
                        Să aveți spor la lucrări.
                        LARGO AL FACTOTUM

                        Comentariu


                        • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

                          @cherubino
                          Multumesc pentru aprecieri. Sentimentul este reciproc si consider ca sunteti unul dintre cei care prin aportul personal fac acest forum sa fie mai valoros.
                          “Quality means doing it right when no one is looking.”

                          Comentariu


                          • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

                            Postat în original de mbostangiu Vezi post
                            @cherubino
                            ...Sentimentul este reciproc...
                            Mulțumesc mult! Fac și eu ce pot...
                            LARGO AL FACTOTUM

                            Comentariu


                            • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

                              Domnilor, va multumesc pentru raspunsuri, jos palaria in fata unor oameni si meseriasi ca Dvs!

                              @Cherubino
                              Disjuncoarele de 40A sunt la locuinta curenta (unde inca locuiesc) si nu la cea care e in santier, cred ca m-am exprimat gresit din nou. Pana acum sincer nu m-am uitat atent cati amperi au, le-am vazut noi si frumoase, Moeller, si am vazut ca sunt doua circuite de iluminat si trei circuite separate de priza (au chiar notatii, prize1, prize2, si bucatarie), am presupus ca sunt dimensionate corespuzator. Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	apartament actual.jpg 
Afișări:	1 
Mărime:	205,1 KB 
ID:	628372

                              La locuita aflata in santier e haosul existent e si mai mare, ati vazut si Dvs ca pe langa Intenc-ul din pereti am si niste carpeli aparente duse la bucatarie, unul spre baie la boiler, am mai gasit inclusiv un conductor "mascat" bine in tocul de la usa baii, care avea tensiune pe el desi am decuplat totul (presupun ca s-a "furat curent" candva). Totul cu o varza de disjunctoare, atat ca branduri cat si ca dimensiuni. Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	varza santier.jpg 
Afișări:	1 
Mărime:	147,6 KB 
ID:	628371

                              Daca tot refac de la 0, vreau sa fie ca la carte.

                              Sfaturile Dvs sunt binevenite, imi voi mai permite sa va cer sfaturi, pentru ca raspunsurile sunt pertinente si am incredere in ele.

                              @mbostangiu. Conductorul solicitat de echipa (si achizitionat deja) este FY 2.5 si FY 1.5, la fel Copex-ul de 20 si de 16 de la Gewiss, ignifug si cu sonda.
                              Singurul lucru pe care nu il inteleg e de ce mi-au cerut sigurante supradimensionate. Maine lamuresc si acest aspect, si oricare ar fi motivatia voi cumpara 16 si 10 A, Schneider 1P+N.

                              Voi intreba si de acel disjunctor cu protectie diferentiala sugerat de Cherubino, de ce nu este in lista lor.

                              Presupun ca cea de 25 si cele 4 buc de 20 inseamna cinci circuite de priza, iluminatul il ignor momentan. Consumatori mari simultan pe acelasi circuit pot fi doar cuptorul electric si masina de spalat vase, dar cred ca totusi cuptorul va avea circuit separat de restul bucatariei. Masina de spalat rufe si uscatorul, care vor coabita in aceiasi locatie vor merge alternativ (intai spalam, apoi uscam )

                              Apropos de sfaturi, pentru aparataj, ce sugestii aveti? Bugetul fiind limitat nu voi merge pe modular ci pe clasic ingropat, si nu stiu ce ar fi mai bun. (in special pe partea de prize, sa nu faca joc in timp sa stranga bine etc)

                              Comentariu


                              • Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

                                Dacă nu mergeți pe aparataj modular (păcat că ați luat această decizie, după părerea mea), gamele Unica Top (Schneider) sau Valena (Legrand) mi se par cele mai bune din tot ce puteți găsi în zona noastră.
                                LARGO AL FACTOTUM

                                Comentariu

                                Procesare...
                                X
                                sigla BRAT