Alegere sigurante (dimensionare)

[RaduCA]

Am vazut la 80-90 lei in Metro, multiplicator de prize (ca nu-i pot zice ,,triplu") master-slave.

S-au scumpit? ca eu l-am luat la aprox. 60 ron acum una-doua luni.

[Baboo]

1,5mmp 5-6 fire de cupru pozate in tub au o incarcare admisibil? de 11A, iar cel de 2,5mmp-16A, aceleasi conditzii. Intotdeauna, nu e bine sa folosesti incarcarea maxim admisibila a coductorului. Trebuie lasata o rezerva de putere, ptr ca neprevazutul (in special ala negru si cu coada ) lucreaza impotriva lucrarii noastre.
Daca sunt consumatori mari, facetzi cicuite dedicate in care punetzi o sigurantza tot dedicata, astfel, da afara la supra incarcarea circuitului.

La fel si cu electronicele: circuit dedicat, pe care punetzi o diferentziala de 10mA cu DRV(descarcator cu rezistentza variabila) ptr protectzi la supratensiuni. Am vazut la 80-90 lei in Metro, multiplicator de prize (ca nu-i pot zice ,,triplu") master-slave. Se pot folosi la calculator si cu ce mai e pe linga el: boxe, monitor, imprimanta, veioza; doar o singura priza e alimentata cu tensiune si atunci cind exista pe ea consum(s-a pornit calculatorul de ex) celelalte posturi primesc si ele tensiunea si sut alimentatzi totzi consumatorii.
Cit despre circuitul cu frigiderul ... Daca la plecare pe termen mai mare scoatetzi totzi consumatorii din prize...reducetzi probabilitatea de defect. Ce ea ce va poate strica frigiderul e altceva: sa se arda o sigurantza MPR in postul de alimentare, cea pe care e alimentat apartamentul DVS., iar prin intoarccerile prin diferitzii consumatori sa primitzi o tensiune de numai 25-35V. Aceasta tensiune abia inroseste filamentul becurilor la 220V. Firigiderul , scazindu-i temperatura, termostatul da comanda de pornire a motorului, iar motorul nu porneste ca nu are cuplu suficient din cauza tensiunii scazute...Si ramine cuplat pina la loc comanda sub tensiunea asta scazuta care-i incinge bobinajul(il trece de 80 grade celsius), micsorindu-i izolatzia. Cind revine tensiunea, se arde si in felul acesta v-atzi ,,pricopsit" si cu mincarea stricat? dar si cu frigiderul!
Eu asa am patzit in urma cu ceva ani!

Sal'tare!

[gogu_ologu]

tinand cont de evolutia tehnologica cat si de consumul cat mai mic de care o sa tinem cont la diverse aparate electrice(clasa energetica cat mai buna),cred ca pe viitor aparatele nu o sa "creasca in consum"!
eu nu cred ca are rost sa supradimensionam instalatia electrica!
parerea mea!

Sincer ma cam indoiesc ca va scadea consumul, poate consumul din surse conventionale, da!
Principalii consumatori de energie sunt consumatorii care incalzesc (efect Joule) - incepand de la fierul de calcat si terminand cu boilere. Mai sunt si motoarele aparatelor de aer conditionat, aspiratoarele, altor scule etc

In ceea ce priveste incalzirea, nu are ce consum sa scada (vorbim din punctul de vedere al curentilor ce trec prin conductoare) pentru ca e un principiu general al fizicii (bilantul energetic). Cat bagi, atata iese. Ma amuz totdeauna de cei care spun ca randamentul acestor aparate este de 98%. Pai, unde ar vrea sa se duca caldura???

Nici randamentele motoarelor nu cred ca pot fi duse mult in sus.

Ba, mie mi-e frica de scumpirea gazelor, astfel incat centralele pe gaze sa devina nerentabile fata de incalzirea electrica, ceea ce nu ecazul acum (ba dimpotriva). Ca de asta nu mi-am pus incalzire full electric...

Cu becurile s-a cam lamurit situatia, cele clasice vor fi scoase, deci intr-o casa nu cred ca ard mai mult de 5-6, hai 10 becuri deodata. Asta inseamna cca 200W, deci curent de 1A...

Clasa energetica e un mare fas, cel putin la aparatele de aer conditionat. M-am uitat la energia consumata de un acelasi aparat de 12000BTU si erau diferente de cca 50 sau 100W intre 2 clase (daca nu ma insel). Parctic, mai toate aparatele sunt in clasa A, B sau C. Plus ca apar probleme, pentru ca sunt la inceput. Deci, nu ma dau in vant dupa clasa A+. Dar aici poate gresesc, nu am cercetat

[gogu_ologu]

Si de fapt cite camere are apartamentul? Unde e situat? La bloc?

Da, la bloc, in Bucuresti. Are 3 camere plus 2 balcoane

Pina pe la 5,5 kw, alimentarea se face monofazat, peste se face trifazic!

Am chemat mai multi electricieni, m-am dus la Electrica, si am ajuns la o singura concluzie. Practic, nu mi se poate trage trifazic, pentru ca ma costa foarte mult. Se intelege ca mult peste 10-20 de milioane, cat sunt taxele obisnuite pt bransamente monofazate. Stiu de ce spuneti, dar nu am ce face, ma voi limita la cca 32A, oricum conductoarele ce vin la firida sunt suficient de groase.

Daca pe o priza credetzi ca vetzi consuma 16A, asta inseamna un consumator de aproximativ 3,5Kw. Care e acest consumatorul casnic?

Nu am un consumator asa mare. Era vorba de 2 consumatori, de exemplu o aeroterma si un aspirator. Nu radeti, exista utilizatori fara multa carte care, desi au alte prize sau chiar circuite libere, le incarca prosteste pe cele deja incarcate. Nu pot sa stau langa toti din casa.

Tzinetzi cont de faptul ca pe un circuit de prize se alimenteaza MAXIM 8 PRIZE! Asta a propos de ce se va intimpla peste 20 de ani. Si ca sa vetzi rezerva, reducetzi la 6 nr de prize pe un circuit!!!

Nu prea se poate. Sunt nevoit sa pun mai mult de 8 prize, deoarece exista multi consumatori de mica putere, distribuiti prin casa, cum sunt unele periferice de birou, care vor fi mutate de colo colo. Va trebui sa pun prize destul de dese pentru a nu mai intinde cabluri prelungitoare prin casa.

Indiferent de destinatzia circuitului nu mergetzi cu sectziunea conductorului sub 2,5mmp, iar ptr circuite dedicate consumatorilor mari e bine chiar si 4mmp, dar numai pina in doza; ?mmp nu intra in aparatele cu montarea legaturilor fara suruburi, tip VAMPIR , SAU GURA DE LUP!

Asa voi face, cu exceptia circuitului pentru frigider. Ideea e luata din catalogul Legrand. Utilitatea consta in aceea ca,daca apare vreo defectiune cand plecam cateva zile de casa si sare siguranta diferentiala, nu gasim mancarea stricata in frigider. Desigur, daca defectiunea e pe circuitul cu frigiderul, atunci va fi intrerupt acest circuit. Si, apropo, in cataloagele lor, care dau si scheme ca exemple pentru imobile simple (sub 100mp, cum sunt apartamentele noastre), exista circuite pentru prize ce folosesc 1.5mm2, limitate evident la 10A (parca)

E permis sectziunea de 1,5mmp din doza, pe circuitul de lumina doar ptr fiecare circuit de lampa in parte.
Sal'tare!

Nu este permisa folosirea in totalitate a conductoarelor de 1.5 pentru lumini? Vorbim de circuite incarcate rezonabil (1000W mi se pare enorm deja, pentru jumatate de apartament, pe lumini). Tineti cont ca nu voi folosi de regula spoturi, ca nu-s nebun sa luminez o camera cu 2-300W, cand pot sa o fac cu becuri economice, care consuma cca 1/10 din energie.

In opinia mea, or fi bune spoturile dar numai ca sa creeze niste efecte... in rest, ca pret cost/beneficii, sunt foarte jos. Randamentul e aproape la fel de prost ca cel al becurilor cu incandescenta, si, pentru ca sunt spoturi (focalizare) iti trebuie 4-5-6 intr-o camera de zi, ceea ce ma duce la un consum de 2-300W. Absolut inacceptabil dupa parerea mea

[alex virtual]

tinand cont de evolutia tehnologica cat si de consumul cat mai mic de care o sa tinem cont la diverse aparate electrice(clasa energetica cat mai buna),cred ca pe viitor aparatele nu o sa "creasca in consum"!
eu nu cred ca are rost sa supradimensionam instalatia electrica!
parerea mea!

[Baboo]

Si de fapt cite camere are apartamentul? Unde e situat? La bloc?
Pina pe la 5,5 kw, alimentarea se face monofazat, peste se face trifazic!
Tzinetzi cont de coeficientul de cerere, de simultaneitate. Puterea instalata e intotdeauna mult mai mare ca puterea absorbita.
Daca pe o priza credetzi ca vetzi consuma 16A, asta inseamna un consumator de aproximativ 3,5Kw. Care e acest consumatorul casnic?
Tzinetzi cont de faptul ca pe un circuit de prize se alimenteaza MAXIM 8 PRIZE! Asta a propos de ce se va intimpla peste 20 de ani. Si ca sa vetzi rezerva, reducetzi la 6 nr de prize pe un circuit!!!
Indiferent de destinatzia circuitului nu mergetzi cu sectziunea conductorului sub 2,5mmp, iar ptr circuite dedicate consumatorilor mari e bine chiar si 4mmp, dar numai pina in doza; ?mmp nu intra in aparatele cu montarea legaturilor fara suruburi, tip VAMPIR , SAU GURA DE LUP!
E permis sectziunea de 1,5mmp din doza, pe circuitul de lumina doar ptr fiecare circuit de lampa in parte.
Sal'tare!

[Baboo]

observatii :
1 in bucatarie nu pui AC sub nici o forma
2. in baie nu pui sub nici o forma priza
3 in bucatarie, hol, balcon , inaltimea la prize sa fie de minim 120cm

Daca podeaua e rece , adica neincalzita. Altfel merge si la 3o de cm de poadea!

Sal'tare!

[gogu_ologu]

pune te rog si deseneaza o schitza ....

Voi face chestia asta, dar deocamdata e in lucru (in AutoCAD)

[puisorm]

pune te rog si deseneaza o schitza ....

[gogu_ologu]

Intrebare: daca am 3 unitati AC, pun cate un circuit pentru fiecare, in afara de cele 10 pe care la am?

[gogu_ologu]

observatii :
1 in bucatarie nu pui AC sub nici o forma
2. in baie nu pui sub nici o forma priza
3 in bucatarie, hol, balcon , inaltimea la prize sa fie de minim 120cm

Cu baia e clar" nu pun priza acolo. Nici de-aia cu transformator, cred (nu prea folosesc aparat de ras electric)

Pai, de alimentat am mai spus pe undeva ce am (+ ce am de gand sa-mi iau):
- aparatura clasica pt bucatarie (robot 700W, toaster 900W, filtru 1400W, eventual plita, eventual incalzitor instant), friteuza
- AC cca 3 unitati (1000W fiecare) (una o am deja, altele vor veni maxim la anul, ca anul asta nu am gasit in magazine)
- masina de spalat
- boiler 1500W
- aspirator 1600W
- 2-3 computere a cate 200W fiecare (nu punem mult mai mult, pt ca unele sunt vechi, sunt folosite pt birou, iar altele sunt servere)
- alte scule (care mai incarca si ele la o adica)
- TV (2 buc), combina 200W, tuner TV, DVD, radio (ultimele sunt neimportante ca putere...)
- alte mici aparate multe si marunte (501-00W cu totul)

Mentiuni: la bucatarie nu e luat tot si nici nu cred ca va fi.. De exemplu, nu voi lua 2 instanturi, cred.

O parte din cele de mai sus nu le am, inca, dar probabil ca le voi lua in cativa ani.

La balcon, prizele le voi pune la inaltime, Voi trage ori tub rigid PVC, ori copex cu cablu CYY din ala cu izolatie ignifuga (imi scapa acum denumirea completa) Nu voi reusi sa ingrop chestia, dat fiind ca ar trebui sa dau santuri in peretele de beton sau in planseul balconului, deci voi monta aparent. Prize si intrerupatoare cu capac. Toate luminile si prizele cu impamantare si puse pe diferential (ca in toata casa de altfel)

puisorm, nu inteleg ce vei sa spui cu dedicarea pt cuptor cu microunde/masina de spalat, deoarece orice priza din casa va fi protejata de un diferential (in particular e utila chestia pt locurile unde se lucreaza cu apa). Practic voi avea cel putin 2 diferentiale, in aval de care voi pune sigurantele pt fiecare circuit, prize si lumini.

Am recurs la acoperirea fiecarei camere cu 2 circuite (unul normal + unul de putere mai mare) din mai multe motive:
-- chestia e chiar utila in bucatarie si temporar in alte locuri (baie) cand se intampla sa am nevoie de cuptor simultan cu filtru simultan cu fier de calcat. Cu reteaua propusa de mine toate astea pot merge simultan:

P1: fier de calcat - 2kW - incarcare circuit si priza OK - mai ales datorita termostatului;
P5: cuptor - 1.5kW, filtru - 1.4kW - incarcare priza OK - evident nu se vor pune pe aceeasi priza, desi pericolul este minim, date fiind functionarea lor impreuna pentru cateva minute si oricum se incadreaza in 16A.

-- am redundanta (daca un circuit e deja incarcat sau defect, pot folosi celalalt circuit)
-- probabilitate de imbatranire mai mica a conductorilor, pentru ca nu voi mai aduce asa de des reteaua "la limita"
-- diferenta intre costuri (de la 2.5 la 4mm2) este acceptabila
-- posibilitate de extinderi ulterioare

Nu stiu cum sunt altii, dar eu cand bag ceva in priza, automat ma gandesc ce mai am pe circuitul respectiv. Ma refer la consumatori mari, nu aparate de tantari. Socotelile astea le fac in cap, nu am nevoie de foaie.

Insa ma descurcam chiar si cu un singur circuit si 2 prize, pentru ca functionarea celor 3 simultana (vorbim de cuplarea efectiva a rezistentelor) este minima si timpul cat se dapasesc 4kW sa zicem este destul de mic, nici nu stiu daca ar sare siguranta. Insa nu ma bazez pe asta.

Pentru ca aceasta casa va fi folosita si de utilizatori obisnuiti, care nu prea stiu ce e cu curentul asta, voi marca prizele. Si voi face instructaj. Daca insa utilizatorul e inconstient si baga un calorifer si un radiator de 2kW fiecare pe o priza de 16A, nu am ce sa ii fac. Astept o solutie de la voi aici.






(Prizele vor fi toate cu impamantare si vor fi ceva de firma, cred ca Legrand, stiu ca unele de prin piata sfaraie uneori la peste 1.5kW)

[puisorm]

observatii :
1 in bucatarie nu pui AC sub nici o forma
2. in baie nu pui sub nici o forma priza
3 in bucatarie, hol, balcon , inaltimea la prize sa fie de minim 120cm

[puisorm]

Iata configuratia finala a circuitelor:
P1 - 3*2.5 - 16A - bucatarie, hol, balcon, sufragerie =>P=3.5KW
P2 - 3*2.5 - 16A - dormitoare, vestibul, baie, hol 2 =>P=3.5KW
P3 - 3*6 - 25A - baie, incalzitor instant =>P=5.5KW
P4 - 3*6 - 25A - bucatarie, incalzitor instant =>P=5.5KW
P5 - 3*4 - 20A - bucatarie, circuit consumator mari =>P=4.4KW
P6 - 3*1.5 - 10A - circuit special pentru frigider/congelator/combina etc =>P=2.2KW
P7 - 3*4 - 20A - circuit consumatori mari sufragerie =>P=4.4KW
P8 - 3*4 - 20A - circuit consumatori mari dormitor 1 =>P=4.4KW
P9 - 3*4 - 20A - circuit consumatori mari dormitor 2, baie =>P=4.4KW
P10-3*2.5 - 10A - circuit de rezerva =>P=2.2KW
scuze de intrebare da ce alimentezi ca ai niste curenti de sudezi in toata casa in acelasi timp ....
in general cam asa se procedeaza...pentru camere (dormitor, sufragerie, bucatarie,etc) prizele la total maxim 16A, iluminat 10A....daca ai AC pui priza separata pentru el cu siguranta de 16A (vezi ca sunt modele de AC care au incalzire/recire) si ai rezolvat 2 probleme, pentru bucatarie in plus o sa ai pentru cuptor cu microunde un circuit separat de 16A, pentru masina de spalat circuit separat de 16A..Atentie pentru circuitele care sunt marii consumatori ca sa le zic asa se recomanda sa pui un intrerupator automat diferential.
cam atat asta e punctul de plecare

[gogu_ologu]

Nu era vorba de plimbatul AC prin casa, cat despre reamenajari, modernizari etc.

Problema este cu cablurile de la firida pana la apartament, care nu suporta mai mult de 5-6kW, iar siguranta generala este de 25A

in primul rand trebuie sa iti faci o dimensionare a circuitelor pentru un plan pe 5 ani....ca daca peste 5 ani iti mai iei altceva o sa modifici instalatie...dar sa lasam filosofia...
1. unele pentru utilizatorii obisnuiti - 3*FY2.5 de la un capat la altul - exista 2 circuite care acopera 2 jumatati de apartament 3x2,5 = curent maxim 28A
2. alte 4-5 circuite pentru marii consumatori - 3*FY4 - pana la dozele de derivatie si apoi 3*FY2.5 pana la prize - tinand cont ca nu voi baga intr-o priza consumatori mai mari de 16A.
3x4 = maxim 36A deci 4-5 consumatori x 16A = 64/80A
concluzie trebuie sa faci o dimensionare corecta a instalatiei si sa stii bine ce vrei akum in momentul asta

Eu aveam de gand sa pun siguranta de 16A (pt. cele de 3*2.5) si de 20A (pt. cele de 3*4)..

Am uitat sa mai spun ca in afara de aceste circuite (ca sa iasa numarul pana la 10 ) mai pun si 2 circuite de 3*6, prin tuburi de 25. Unul duce in baie (langa baie, evident) si altul in bucatarie.

Pana cand aceste circuite de 3*6 vor deveni dedicate, le voi pune prize si le voi folosi ca pe cele de 3*4.

Insa nu se pune problema sa le incarc pe toate, deoarece as depasi lejer 35-40A, cat pot sa sper daca schimb cablul pana la apartament cu unul exterior de Cu (3*6), plus siguranta generala cu una de 40A. Asta mai dureaza ceva.

Iata configuratia finala a circuitelor:
P1 - 3*2.5 - 16A - bucatarie, hol, balcon, sufragerie
P2 - 3*2.5 - 16A - dormitoare, vestibul, baie, hol 2
P3 - 3*6 - 25A - baie, incalzitor instant
P4 - 3*6 - 25A - bucatarie, incalzitor instant
P5 - 3*4 - 20A - bucatarie, circuit consumator mari
P6 - 3*1.5 - 10A - circuit special pentru frigider/congelator/combina etc
P7 - 3*4 - 20A - circuit consumatori mari sufragerie
P8 - 3*4 - 20A - circuit consumatori mari dormitor 1
P9 - 3*4 - 20A - circuit consumatori mari dormitor 2, baie
P10-3*2.5 - 10A - circuit de rezerva

Mai exista 2 circuite penrtu lumini, 3*1.5, cu sigurante de 10A

Vor fi 2 (poate 3) intrerupatoare diferentiale

Va mai fi si o siguranta generala de 25A (poate 32, daca schimb alimentarea generala)

[RaduCA]

Ai scapat un aspect ... mai sunt anumite persoane catre plimba AC-ul prin casa......... ala portabil

Asa este! Dar ar trebui sa aiba si prize echipate cu furtun de evacuare a caldurii...