Urmareste-ne pe Facebook

Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Alegere sigurante (dimensionare)

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • #16
    Si de fapt cite camere are apartamentul? Unde e situat? La bloc?
    Pina pe la 5,5 kw, alimentarea se face monofazat, peste se face trifazic!
    Tzinetzi cont de coeficientul de cerere, de simultaneitate. Puterea instalata e intotdeauna mult mai mare ca puterea absorbita.
    Daca pe o priza credetzi ca vetzi consuma 16A, asta inseamna un consumator de aproximativ 3,5Kw. Care e acest consumatorul casnic?
    Tzinetzi cont de faptul ca pe un circuit de prize se alimenteaza MAXIM 8 PRIZE! Asta a propos de ce se va intimpla peste 20 de ani. Si ca sa vetzi rezerva, reducetzi la 6 nr de prize pe un circuit!!!
    Indiferent de destinatzia circuitului nu mergetzi cu sectziunea conductorului sub 2,5mmp, iar ptr circuite dedicate consumatorilor mari e bine chiar si 4mmp, dar numai pina in doza; ?mmp nu intra in aparatele cu montarea legaturilor fara suruburi, tip VAMPIR , SAU GURA DE LUP!
    E permis sectziunea de 1,5mmp din doza, pe circuitul de lumina doar ptr fiecare circuit de lampa in parte.
    Sal'tare!
    E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

    Comentariu


    • #17
      tinand cont de evolutia tehnologica cat si de consumul cat mai mic de care o sa tinem cont la diverse aparate electrice(clasa energetica cat mai buna),cred ca pe viitor aparatele nu o sa "creasca in consum"!
      eu nu cred ca are rost sa supradimensionam instalatia electrica!
      parerea mea!

      Comentariu


      • #18
        Postat în original de Baboo
        Si de fapt cite camere are apartamentul? Unde e situat? La bloc?
        Da, la bloc, in Bucuresti. Are 3 camere plus 2 balcoane


        Pina pe la 5,5 kw, alimentarea se face monofazat, peste se face trifazic!
        Am chemat mai multi electricieni, m-am dus la Electrica, si am ajuns la o singura concluzie. Practic, nu mi se poate trage trifazic, pentru ca ma costa foarte mult. Se intelege ca mult peste 10-20 de milioane, cat sunt taxele obisnuite pt bransamente monofazate. Stiu de ce spuneti, dar nu am ce face, ma voi limita la cca 32A, oricum conductoarele ce vin la firida sunt suficient de groase.

        Daca pe o priza credetzi ca vetzi consuma 16A, asta inseamna un consumator de aproximativ 3,5Kw. Care e acest consumatorul casnic?
        Nu am un consumator asa mare. Era vorba de 2 consumatori, de exemplu o aeroterma si un aspirator. Nu radeti, exista utilizatori fara multa carte care, desi au alte prize sau chiar circuite libere, le incarca prosteste pe cele deja incarcate. Nu pot sa stau langa toti din casa.

        Tzinetzi cont de faptul ca pe un circuit de prize se alimenteaza MAXIM 8 PRIZE! Asta a propos de ce se va intimpla peste 20 de ani. Si ca sa vetzi rezerva, reducetzi la 6 nr de prize pe un circuit!!!
        Nu prea se poate. Sunt nevoit sa pun mai mult de 8 prize, deoarece exista multi consumatori de mica putere, distribuiti prin casa, cum sunt unele periferice de birou, care vor fi mutate de colo colo. Va trebui sa pun prize destul de dese pentru a nu mai intinde cabluri prelungitoare prin casa.

        Indiferent de destinatzia circuitului nu mergetzi cu sectziunea conductorului sub 2,5mmp, iar ptr circuite dedicate consumatorilor mari e bine chiar si 4mmp, dar numai pina in doza; ?mmp nu intra in aparatele cu montarea legaturilor fara suruburi, tip VAMPIR , SAU GURA DE LUP!
        Asa voi face, cu exceptia circuitului pentru frigider. Ideea e luata din catalogul Legrand. Utilitatea consta in aceea ca,daca apare vreo defectiune cand plecam cateva zile de casa si sare siguranta diferentiala, nu gasim mancarea stricata in frigider. Desigur, daca defectiunea e pe circuitul cu frigiderul, atunci va fi intrerupt acest circuit. Si, apropo, in cataloagele lor, care dau si scheme ca exemple pentru imobile simple (sub 100mp, cum sunt apartamentele noastre), exista circuite pentru prize ce folosesc 1.5mm2, limitate evident la 10A (parca)

        E permis sectziunea de 1,5mmp din doza, pe circuitul de lumina doar ptr fiecare circuit de lampa in parte.
        Sal'tare!
        Nu este permisa folosirea in totalitate a conductoarelor de 1.5 pentru lumini? Vorbim de circuite incarcate rezonabil (1000W mi se pare enorm deja, pentru jumatate de apartament, pe lumini). Tineti cont ca nu voi folosi de regula spoturi, ca nu-s nebun sa luminez o camera cu 2-300W, cand pot sa o fac cu becuri economice, care consuma cca 1/10 din energie.

        In opinia mea, or fi bune spoturile dar numai ca sa creeze niste efecte... in rest, ca pret cost/beneficii, sunt foarte jos. Randamentul e aproape la fel de prost ca cel al becurilor cu incandescenta, si, pentru ca sunt spoturi (focalizare) iti trebuie 4-5-6 intr-o camera de zi, ceea ce ma duce la un consum de 2-300W. Absolut inacceptabil dupa parerea mea

        Comentariu


        • #19
          Postat în original de alex virtual
          tinand cont de evolutia tehnologica cat si de consumul cat mai mic de care o sa tinem cont la diverse aparate electrice(clasa energetica cat mai buna),cred ca pe viitor aparatele nu o sa "creasca in consum"!
          eu nu cred ca are rost sa supradimensionam instalatia electrica!
          parerea mea!
          Sincer ma cam indoiesc ca va scadea consumul, poate consumul din surse conventionale, da!
          Principalii consumatori de energie sunt consumatorii care incalzesc (efect Joule) - incepand de la fierul de calcat si terminand cu boilere. Mai sunt si motoarele aparatelor de aer conditionat, aspiratoarele, altor scule etc

          In ceea ce priveste incalzirea, nu are ce consum sa scada (vorbim din punctul de vedere al curentilor ce trec prin conductoare) pentru ca e un principiu general al fizicii (bilantul energetic). Cat bagi, atata iese. Ma amuz totdeauna de cei care spun ca randamentul acestor aparate este de 98%. Pai, unde ar vrea sa se duca caldura???

          Nici randamentele motoarelor nu cred ca pot fi duse mult in sus.

          Ba, mie mi-e frica de scumpirea gazelor, astfel incat centralele pe gaze sa devina nerentabile fata de incalzirea electrica, ceea ce nu ecazul acum (ba dimpotriva). Ca de asta nu mi-am pus incalzire full electric...

          Cu becurile s-a cam lamurit situatia, cele clasice vor fi scoase, deci intr-o casa nu cred ca ard mai mult de 5-6, hai 10 becuri deodata. Asta inseamna cca 200W, deci curent de 1A...

          Clasa energetica e un mare fas, cel putin la aparatele de aer conditionat. M-am uitat la energia consumata de un acelasi aparat de 12000BTU si erau diferente de cca 50 sau 100W intre 2 clase (daca nu ma insel). Parctic, mai toate aparatele sunt in clasa A, B sau C. Plus ca apar probleme, pentru ca sunt la inceput. Deci, nu ma dau in vant dupa clasa A+. Dar aici poate gresesc, nu am cercetat

          Comentariu


          • #20
            1,5mmp 5-6 fire de cupru pozate in tub au o incarcare admisibil? de 11A, iar cel de 2,5mmp-16A, aceleasi conditzii. Intotdeauna, nu e bine sa folosesti incarcarea maxim admisibila a coductorului. Trebuie lasata o rezerva de putere, ptr ca neprevazutul (in special ala negru si cu coada ) lucreaza impotriva lucrarii noastre.
            Daca sunt consumatori mari, facetzi cicuite dedicate in care punetzi o sigurantza tot dedicata, astfel, da afara la supra incarcarea circuitului.

            La fel si cu electronicele: circuit dedicat, pe care punetzi o diferentziala de 10mA cu DRV(descarcator cu rezistentza variabila) ptr protectzi la supratensiuni. Am vazut la 80-90 lei in Metro, multiplicator de prize (ca nu-i pot zice ,,triplu") master-slave. Se pot folosi la calculator si cu ce mai e pe linga el: boxe, monitor, imprimanta, veioza; doar o singura priza e alimentata cu tensiune si atunci cind exista pe ea consum(s-a pornit calculatorul de ex) celelalte posturi primesc si ele tensiunea si sut alimentatzi totzi consumatorii.
            Cit despre circuitul cu frigiderul ... Daca la plecare pe termen mai mare scoatetzi totzi consumatorii din prize...reducetzi probabilitatea de defect. Ce ea ce va poate strica frigiderul e altceva: sa se arda o sigurantza MPR in postul de alimentare, cea pe care e alimentat apartamentul DVS., iar prin intoarccerile prin diferitzii consumatori sa primitzi o tensiune de numai 25-35V. Aceasta tensiune abia inroseste filamentul becurilor la 220V. Firigiderul , scazindu-i temperatura, termostatul da comanda de pornire a motorului, iar motorul nu porneste ca nu are cuplu suficient din cauza tensiunii scazute...Si ramine cuplat pina la loc comanda sub tensiunea asta scazuta care-i incinge bobinajul(il trece de 80 grade celsius), micsorindu-i izolatzia. Cind revine tensiunea, se arde si in felul acesta v-atzi ,,pricopsit" si cu mincarea stricat? dar si cu frigiderul!
            Eu asa am patzit in urma cu ceva ani!

            Sal'tare!
            E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

            Comentariu


            • #21
              Postat în original de Baboo
              Am vazut la 80-90 lei in Metro, multiplicator de prize (ca nu-i pot zice ,,triplu") master-slave.
              S-au scumpit? ca eu l-am luat la aprox. 60 ron acum una-doua luni.
              De cînd fenicienii au inventat moneda, mulţumirile sînt de prisos... şi încă o veste tristă: ieftin, bun şi mult nu există.
              În schimb, există Instalatorul de Iaşi.

              Comentariu


              • #22
                Postat în original de raduca
                Postat în original de Baboo
                Am vazut la 80-90 lei in Metro, multiplicator de prize (ca nu-i pot zice ,,triplu") master-slave.
                S-au scumpit? ca eu l-am luat la aprox. 60 ron acum una-doua luni.
                Dragule! Voi nu suntetzi capitala culturala europeana. Eu cind intru intr-un magazin, tzin gura strinsa ca sa nu.mi sara plombele cind citesc pretzurile.
                Poate de la anu' ne vom aseza pe ,,normal"!

                Sal'tare!
                E bine sa faci ceea ce stii si sa stii bine ceea ce faci!

                Comentariu


                • #23
                  Postat în original de Baboo
                  1,5mmp 5-6 fire de cupru pozate in tub au o incarcare admisibil? de 11A, iar cel de 2,5mmp-16A, aceleasi conditzii. Intotdeauna, nu e bine sa folosesti incarcarea maxim admisibila a coductorului. Trebuie lasata o rezerva de putere, ptr ca neprevazutul (in special ala negru si cu coada ) lucreaza impotriva lucrarii noastre.
                  Daca sunt consumatori mari, facetzi cicuite dedicate in care punetzi o sigurantza tot dedicata, astfel, da afara la supra incarcarea circuitului.
                  Nu voi pune decat 3 fire FY (faza, nul si impamantare) intr-un tub de copex. Mai mult nu pun, pentru ca limitez incarcarea maxima suportata si in plus nu se recomanda (in caz de defecte etc)

                  Pentru circuitele in care folosesc FY 2.5 si FY 4 voi folosi tuburi de 16. Pentru cele pe FY 6, folosesc tuburi de 25.

                  La ce PREGATIRI m-am gandit:

                  Voi da santuri prin peretiii de caramida de cca 4-5cm adancime, cred ca un flex de 125 e suficient pentru asta. Prin pardoseala, le fel, santuri de 5 cm, astfel incat sa pot acoperi tuburile cu 2-3 cm de beton (/mortar)

                  La intrarea in apartament voi trage cablul de forta perpendicular pe firele de curenti slabi. Voi folosi in plus copex metalic. Oricum, solutia nu e definitiva pana nu voi trage cablul de la contorul din afara apartamentului pana in apartament.

                  Am ales sa cositoresc numai legaturile din dozele de derivatie de pe circuitele de prize. Celelalte legaruri - facute ca in normativ (min 2 cm si izolate). Nu voi folosi cleme cu surub pt ca nu urmaresc productivitate. Lipsa de izolatie nu mi se pare lucru bun...

                  Pentru balcon voi folosi tub PVC montat aparent.

                  Baboo, multumesc pentru sfaturi. Circuitele le-am mai descris (nu stiu daca le-ai vazut):
                  P1 - 3*2.5 - 16A - bucatarie, hol, balcon, sufragerie =>P=3.5KW
                  P2 - 3*2.5 - 16A - dormitoare, vestibul, baie, hol 2 =>P=3.5KW
                  P3 - 3*6 - 25A - baie, incalzitor instant =>P=5.5KW
                  P4 - 3*6 - 25A - bucatarie, incalzitor instant =>P=5.5KW
                  P5 - 3*4 - 20A - bucatarie, circuit consumator mari =>P=4.4KW
                  P6 - 3*1.5 - 10A - circuit special pentru frigider/congelator/combina etc =>P=2.2KW
                  P7 - 3*4 - 20A - circuit consumatori mari sufragerie =>P=4.4KW
                  P8 - 3*4 - 20A - circuit consumatori mari dormitor 1 =>P=4.4KW
                  P9 - 3*4 - 20A - circuit consumatori mari dormitor 2, baie =>P=4.4KW
                  P10-3*2.5 - 10A - circuit de rezerva =>P=2.2KW

                  Comentariu


                  • #24
                    Care e planul:

                    Imi primul rand imi fac un proiect, cu circuite, tabloul, chiar scheme pentru fiecare perete - sunt cam multe intrerupatoare, prize, doze etc

                    Mi-am tras un circuit de rezerva, ramificat din alimentarea generala, separat, montat aparent, pe care il folosesc si acum. Asta pentru ca lucrarea va dura ceva si intreaga instalatie veche va fi dezafectata, iar eu nu pot ramane pe intuneric cateva saptamani. Circuitul va fi folosit cu blandete, e din cablu CYY ignifug si e protejat de siguranta. Evident ca in casa nu sunt copii etc
                    Deci voi avea curent pe perioada lucrarilor , asta cel putin cat nu sare siguranta generala

                    Imi iau sculele - o parte le am deja. Ce vreau sa am la indemana:

                    - ciocan, dalta, cleste etc
                    - flex si percutor
                    - cleste cabluri
                    - izolatori de culori dedicate pt fiecare circuit
                    - fire FY, copex, tuburi
                    - doze, aparataj
                    - banda izolatoare
                    - soricei (din plastic pentru pus peste legaturi), etichete pt doze
                    - 2 ciocane de lipit, dintre care unul va fi adaptat pentru a cufunda legaturile (aici mai trebuie sa adaptez)
                    - 2 lanterne si incarcatoare de baterii
                    - 1 siguranta clasica - patron de 25A in caz ca se strica cel de dupa firida
                    - 1 multimetru
                    - niste cablu flexibil 2*0.5 pentru verificare legaturi
                    - o alarma banala care sa sune si sa clipesca atunci cand circuitele tocmai montate sunt in probe

                    Aparatajul va fi Legrand.
                    Dozele vor fi Univolt (asta am gasit, nu stiu prea multe)
                    Soriceii si etichetele vor fi luate de la un distribuitor autorizat - nu stiu exact ce sa iau dar vreau sa fie cat mai "fireproof"

                    Alte chestii mai putin obisnuite pe care le-am inclus in proiect:
                    - cate un tub in plus intre dozele de derivatie, pentru circuite viitoare
                    - tuburi de legatura catre circuitele de curenti slabi, care vor fi trase separat, aparent, dupa aceea
                    - fiecare doza de derivatie va fi numerotata sub forma Dxx (xx- numeric)
                    -fiecare circuit va primi un indicativ, sub forma Pxx si o culoare
                    - fiecare priza/intrerupator/aparat va primi un indicativ, sub forma Pxx-yy; de ex. P7-04 inseamna priza numarul 4 de pe circuitul P7
                    - in fiecare doza va exista o eticheta cu circuitele care intra/ies (tot asa, colorate), marcand in dreptul copexului indicativul circuitului
                    - tuburi separate pentru fiecare circuit
                    - fiecare circuit va include fir de impamantare, de grosime egala cu faza(L) si nulul (N)

                    Mai spun ca voi trage in paralel cu cablurile de forta si cablul pentru sonerie, pt ca vad ac acum merge si asta la 220..

                    Asta nu e tot dar e obositor la citit, asa ca voi mai reveni... Acum pot schimba multe, intrucat de-baia am sculele de baza, asa ca sunteti incurajati sa veniti cu idei...

                    Comentariu


                    • #25
                      Mai am si 2 intrebari simple (cred):
                      - pentru firele dintre intrerupator cu corpurile de lampa (cele care duc faza) ce culoare e recomandat sa folosesc

                      -pentru montat doze in pereti am folosit ipsos si tin minte ca se intarea destul de repede, ceea ce e un dezavantaj. Exista alte variante mai bune?

                      Comentariu


                      • #26
                        Postat în original de gogu_ologu
                        - pentru montat doze in pereti am folosit ipsos si tin minte ca se intarea destul de repede, ceea ce e un dezavantaj. Exista alte variante mai bune?
                        Exista ipsos pentru constructii (care se intareste mai repede) si ipsos de modelaj (care se intareste mai incet).
                        De cînd fenicienii au inventat moneda, mulţumirile sînt de prisos... şi încă o veste tristă: ieftin, bun şi mult nu există.
                        În schimb, există Instalatorul de Iaşi.

                        Comentariu


                        • #27
                          intrebare....tu ai idee asa in mare cat te costa toate sculele si echipamentele pe care le cumperi?
                          ..... tu stii cat de lat o sa fie santul care o sa il faci pentru multimea de circuite pe care le vrei montate?
                          .... stii in cat timp o sa termini lucrarea?...pararea mea 2 luni cu munca 8H/zi

                          Comentariu


                          • #28
                            revin...de aici concluzi ca bine sa ai un meserias pentru ca o sa iesi pe plus ..pentru ca nu o sa mai trebuiasca sa cumperi scule si calitatea lucrarii o sa fie mult mai buna
                            cu stima

                            Comentariu


                            • #29
                              Re: flex de 125

                              Postat în original de gogu_ologu
                              Voi da santuri prin peretiii de caramida de cca 4-5 cm adancime, cred ca un flex de 125 e suficient pentru asta. Prin pardoseala, le fel, santuri de 5 cm, astfel incat sa pot acoperi tuburile cu 2-3 cm de beton (/mortar)
                              Pe linga faptul ca nu cred sa-l puteti folosi din motive dimensionale (125-22=103:2=51,5) decit pentru canale mai putin adinci, mai este si faptul ca nu cred ca are puterea necesara pentru a face canale asa de adinci. Iar daca mai punem si cit va dura pina faceti aceste canale...
                              De cînd fenicienii au inventat moneda, mulţumirile sînt de prisos... şi încă o veste tristă: ieftin, bun şi mult nu există.
                              În schimb, există Instalatorul de Iaşi.

                              Comentariu


                              • #30
                                Postat în original de puisorm
                                intrebare....tu ai idee asa in mare cat te costa toate sculele si echipamentele pe care le cumperi?
                                ..... tu stii cat de lat o sa fie santul care o sa il faci pentru multimea de circuite pe care le vrei montate?
                                .... stii in cat timp o sa termini lucrarea?...pararea mea 2 luni cu munca 8H/zi
                                Da, stiu, vai de steaua mea
                                Vreo 20-25 de cm latime (nu peste tot, ci pe acolo pe unde trec 10 tuburi, la inceput. De fapt sunt 14, ca mai sunt si luminile, soneria si tubul de rezerva. Santul asta il voi da trasand cu flexul 4 santuri paralele si spargand betonul dintre ele (cel putin asa e planul - aici nu am experienta mai deloc)

                                Ma gandeam ca flexul e cam mic, dar nici unul mai mare parca nu as lua, din motive de siguranta...

                                Oameni buni, manopera pentru o astfel de lucrare nu stiu cat este, dar sigur trece bine de 1000 de euro. Un vecin si-a inlocuit reteaua si a platit apropae 1000 euro (inclusiv materialele) dar si-a facut o retea absolut "normala" (a se citi ultraeconomica) - vreo 3 circuite pt prize, parca.

                                Comentariu

                                Procesare...
                                X
                                sigla BRAT