Alegere sigurante (dimensionare)

[gogu_ologu]

Sa clarific ce vreau sa fac in privinta sigurantei generale si cablului de alimentare pentru apartament.

(Schema e scanata dupa un desen CAD, pe care il mai am si il voi modifica in functie de sfaturile Dvs - am atasat ca fisier zip, ca altfel nu ma lasa, imaginea e prea mare ca nr pixeli)

Cu verde aprins e ceea ce se schimba in fiecare etapa.

Am lasat schimbarile de la contor/firida/alimentare mai la urma, desi ar fi fost normal sa incep cu ele, dar e putin mai complicat* si acum nu am timp de ele. Am luat masurile de protectie de mai sus (limitez consumul la 25A, cat suporta alimentarea astazi)

* gasit mester (am vazut ca nu se baga chiar oricine, cerue la Electrica de si reconectare de contor etc)

La lucrarile de la contor sunt admise doar firme agrreate (si autorizate) de Electrica.
La alegerea sigurantzelor, e bine sa tzinetzi seama de protectzia selectiva.
Altfel, la orice scurt, trebuie sa recuplatzi sigurantza principala din firida. Nu am reusit sa vad din desenul Dvs, care e valoare sigurantzei din tablou.

Sal'tare!

Siguranta din tablou are aceeasi valoare cu cea din firida, asta pt ca deocamdata nu am schimbat cablurile. Si acum am sigurante de 20A (cate 2 pe prize, le-a schimbat electricianu' iar firele sunt de Al de 2.5, noroc ca stiu despre ce e vorba ) dar nu mi-au sarit niciodata in cativa ani de zile. Subliniez ca acum nu am consumatori seriosi, ma incadrez lejer in 20A.

Schimbarile de la contor le voi face dupa ce trag cablul nou de la apartament pana in fata contorului. La asta nu se baga, am intrebat. Dupa trasul cablului voi cere la ei deconectare cablu vechi si reconectare cablu nou

[sydneyaus2005]

Drobul de sare in instalatii electrice

Salut,
nu vreau sa supar pe nimeni dar la un apartament de 3 camere, solutia ta e supradimensionata de n ori.
Nu ai nevoie pentru lumini decat de siguranta de 10A (cu diferential in baie), pentru prize de 16A (cu diferential) si eventual de 1-2 sigurante de 20A (asta ramane de vazut).
Pentru centrala termica pune de 10 (16)A circuit separat.
In baie ai voie sa pui priza in volumul 3 (cu diferential de 10mA sa fii ultrasigur daca vrei).
Coeficientul de simultaneitate va fi de 0.25-0.3 deci poti sa pui si peste 8 locuri de priza pe circuit, mai ales in dormitoare (lasa ce zice I7!!!).
Trebuie sa ai 2 trepte de amperaj intre sigurante, pentru selectivitate la curenti mici. Daca ai pamantare in casa pune-ti descarcator de supratensiuni clasa C in tablou.

[gogu_ologu]

Re: Drobul de sare in instalatii electrice

Cred ca am priceput ce spuneti voi cu treptele, dar pentru asta ar trebui sa pun siguranta generala de 32A, ceea ce este peste ce duce cablul de alimentare actual. Acest cablu va fi schimbat insa in viitorul mediu, asa ca nu mai vreau sa schimb toate sigurantele...

Probabil ca voi mai reduce grosimea firelor pe unele circuite de la 4 la 2.5

Evident ca nu pun prize in baie. Toate circuitele vor avea in amonte un diferential (2 diferentiale pe toata casa)

Nu m-am hotarat cum pun instantul, avand in vedere ca pot targe firele dintr-o doza din camera alaturata sau dinspre instrarea in baie. Trebuie sa vorbesc cu un nene de la magazin. Ma amuza ca dupa ce scrie acolo, cablul practic face inca o data cat instantul

Mai am o nelamurire: daca ingrop tuburile de copex in mortar, in pardoseala, la vreo 2 cm adancime, o fi bine?

[dmugurel]

Re: Drobul de sare in instalatii electrice

Cred ca am priceput ce spuneti voi cu treptele, dar pentru asta ar trebui sa pun siguranta generala de 32A, ceea ce este peste ce duce cablul de alimentare actual. Acest cablu va fi schimbat insa in viitorul mediu, asa ca nu mai vreau sa schimb toate sigurantele...

Probabil ca voi mai reduce grosimea firelor pe unele circuite de la 4 la 2.5

Evident ca nu pun prize in baie. Toate circuitele vor avea in amonte un diferential (2 diferentiale pe toata casa)

Nu m-am hotarat cum pun instantul, avand in vedere ca pot targe firele dintr-o doza din camera alaturata sau dinspre instrarea in baie. Trebuie sa vorbesc cu un nene de la magazin. Ma amuza ca dupa ce scrie acolo, cablul practic face inca o data cat instantul

Mai am o nelamurire: daca ingrop tuburile de copex in mortar, in pardoseala, la vreo 2 cm adancime, o fi bine?

Evita montarea incalzitorului instant, mai bine un boiler cu acumulare. Tocmai am vazut unul de 5 KW (cu doua rezistente, una de 3 si una de 2 KW) care nu face fata pentru a incalzi apa la o temperatura si la un debit acceptabil pt un dus (trebuie sa reglezi un debit insuficient pentru dus, daca maresti debitul.. scade temperatura apei). In maxim 20 de minute de functionare a facut praf instalatia electrica a unei garsoniere. Recomand un boiler cu acumulare pentru incalzirea apei
E bine montat tubul in sapa, dar incearca sa folosesti tub rezistent mecanic.

[gogu_ologu]

Re: Drobul de sare in instalatii electrice

Cred ca am priceput ce spuneti voi cu treptele, dar pentru asta ar trebui sa pun siguranta generala de 32A, ceea ce este peste ce duce cablul de alimentare actual. Acest cablu va fi schimbat insa in viitorul mediu, asa ca nu mai vreau sa schimb toate sigurantele...

Probabil ca voi mai reduce grosimea firelor pe unele circuite de la 4 la 2.5

Evident ca nu pun prize in baie. Toate circuitele vor avea in amonte un diferential (2 diferentiale pe toata casa)

Nu m-am hotarat cum pun instantul, avand in vedere ca pot targe firele dintr-o doza din camera alaturata sau dinspre instrarea in baie. Trebuie sa vorbesc cu un nene de la magazin. Ma amuza ca dupa ce scrie acolo, cablul practic face inca o data cat instantul

Mai am o nelamurire: daca ingrop tuburile de copex in mortar, in pardoseala, la vreo 2 cm adancime, o fi bine?

Evita montarea incalzitorului instant, mai bine un boiler cu acumulare. Tocmai am vazut unul de 5 KW (cu doua rezistente, una de 3 si una de 2 KW) care nu face fata pentru a incalzi apa la o temperatura si la un debit acceptabil pt un dus (trebuie sa reglezi un debit insuficient pentru dus, daca maresti debitul.. scade temperatura apei). In maxim 20 de minute de functionare a facut praf instalatia electrica a unei garsoniere. Recomand un boiler cu acumulare pentru incalzirea apei
E bine montat tubul in sapa, dar incearca sa folosesti tub rezistent mecanic.

Am facut bilantul energetic si intr-adevar din calcule mi-a dat ca nu pot incalzi nici cu 5kW apa la un debit suficient, dar asta este.

Am luat mai demult un boiler insa nu l-am montat pentru ca programul de apa calda a revenit la normal..

Cat despre topit fire, te cred si eu, cum sa reziste 20 demin. firele de Al de 2.5??? Eu trag fire FY6 pe circuit separat, din tablou.

Eu ma amuz sa vad cum ia lumea cate un instant la 1.5 milioane bucata. Pe foaie scrie ca montajul e gratuit, mai putin cablul Ma gandeam sa le zic ceva, macar sa intre la idei, ca asta nu merge pe priza normala, dar la cum e lumea azi, mai bine invata ei...

Acum ma intreb pe unde sa trag cablul: prin camera din spatele baii, sau prin baie (ingropat), pe peretele sub care se afla instalatiile (peretele e din zidarie, gros, e un fel de nisa)

Mie la momentul asta mi se opreste apa foarte rar, la vreo 2 saptamani, si nu se justifica (costuri) sa tin apa calda in boiler. Acum cateva luni era jale cu apa si se justifica, la momentul ala In sfarsit, vad eu...

Cat despre tub, acum nu mai pot schimba nimic, pentru ca am luat deja copex. Voi ingropa in sapa la 2 cm. Exista riscuri? (ma gandesc ca se poate crapa, atunci cand se usuca sapa)

[gogu_ologu]

Re: Drobul de sare in instalatii electrice

Vesti noi de pe front....

Siguranta generala de la firida, care trebuia sa fie de 25A, era de fapt schimbata (cu 2 lite exterioare). Acolo intra cine vrea (si iese cine poate )
Nu cred ca duce aia chiar 25A, dar in fine, voi pune una din magazin.

Chiar asa, cum calculez grosimea sarmei pentru sigurantele fuzibile? Intrebare de baza, stiu.

[gogu_ologu]

Re: Drobul de sare in instalatii electrice

Vesti noi de pe front....

Siguranta generala de la firida, care trebuia sa fie de 25A, era de fapt schimbata (cu 2 lite exterioare). Acolo intra cine vrea (si iese cine poate )
Nu cred ca duce aia chiar 25A, dar in fine, voi pune una din magazin.

Chiar asa, cum calculez grosimea sarmei pentru sigurantele fuzibile? Intrebare de baza, stiu.

[gogu_ologu]

Re: Drobul de sare in instalatii electrice

Ca sa nu mai deschid alt topic, voi continua tot aici.

Asadar lucrarile au inceput, insa nu cu mine in rolul principal (de taietor de santuri). Am constatat rapid ca nu am vocatie Cel mai nasol e cu flexul care scoate o gramada de praf.

Insa cea mai mare problema e faptul ca atat betonul cat si caramida sunt foarte tari (dupa cum au spus cativa) la mine in bloc.

Asadar am chemat un om "mai in putere" sa se lupte cu santrurile, ca eu nu prea mai am liber si oricum as fi terminat pana la Craciun. Insa am si asa probleme:

- in primul rand ca s-au ars vreo 2 scule (ciocan, flex)
- mi-a fost facut un sant cam adanc intr-un zid de beton. Zidul e inalt cat casa si lung de 5 metri (o placa de beton). Omul mi-a facut un sant lat de 12cm si adanc de 3-5cm. In vreo 2 locuri se vede fierul beton si chiar se simt canelurile de la lama flexului. Deh, omul nu stia despre ce e vorba (?) si langa el nu am putut sa stau.

Acum intreb si eu: o fi grav? Placa este destul de groasa vreo 20cm si ma gandesc ca la cat de lunga este (5 metri) nu mai conteaza 12cm latime cu 5 adancime. Altfel zidul e extrem de tare.

O sa explic omului cum sta treaba. Bine ca nu mai am nimic sub tensiune din reteaua veche, ca si aia a fost macelarita.

Asadar precum vedeti nici solutia mesterului nu e lipsita de provocari...

Acum eu ma intreb: eu inteleg ca unii se pricep la activitati fizice, dar mi se pare de bun simt ca nu trebuie sa intri cu flexul in fierul beton sau in coloana de apa. Ce sfaturi sa mai dau mesterului?

[RaduCA]

[...] Omul mi-a facut un sant lat de 12cm si adanc de 3-5cm. In vreo 2 locuri se vede fierul beton si chiar se simt canelurile de la lama flexului. Deh, omul nu stia despre ce e vorba (?) si langa el nu am putut sa stau. [...] Acum eu ma intreb: eu inteleg ca unii se pricep la activitati fizice, dar mi se pare de bun simt ca nu trebuie sa intri cu flexul in fierul beton sau in coloana de apa. Ce sfaturi sa mai dau mesterului?

Aveti dreptate ca era mai bine daca nu se intra in fier-beton, dar incercati si Dvs. sa tineti o "animala" de flex in miini, sa-i dati drumul, sa taiati cu el un beton adevarat, sa incercati sa respectati traseul santului si sa mai si vedeti ceva prin norul de praf si abia atunci sa ne spuneti cum puteti sti ca ati ajuns cu discul la fier-beton?
Ceea ce s-a intimplat este inevitabil (iar daca spuneti ca acele caneluri "se simt", deci omul abia a atins fier-betonul cu discul inseamna ca a dat dovada de atentie si responsbilitate; eu unul l-as premia, nu l-as cicali; daca va facea treaba un "gigel", ajungeati la vecin ) si nu cred ca acest canal va afecta semnificativ portanta peretelui.
Spor la treaba in continuare!

P.S.

flex - cca 200 RON (nu am nici unul si chiar imi mai trebuie)
rotopercutor - 300 RON (include dalti)

Sa dea Dumnezeu sa va incadrati in banii astia!
La cit aveti de taiat si daltuit si la preturile acestea, tare mi-e teama ca va trebui sa mai luati un rind de scule...

- in primul rand ca s-au ars vreo 2 scule (ciocan, flex)

[Baboo]

Re: Drobul de sare in instalatii electrice

[quote="gogu_ologu"]Acum eu ma intreb: eu inteleg ca unii se pricep la activitati fizice, dar mi se pare de bun simt ca nu trebuie sa intri cu flexul in fierul beton sau in coloana de apa. Ce sfaturi sa mai dau mesterului?/quote]

Daca omu' ,,mai in putere'', era mester cu adevarat, nu afecta structura de rezistentza. Sau face parte din caregoria ,,nu nu gindim, noi muncim''? Aici nu poate fi vorba de bun simtz... Aici e vorba de faptul ca trebuie sa nu afectezi structura de rezistentza, asha cum prevede si I7! O asemenea sectziune a shantzului, slabeste structura. Parerea mea e ca atzi ales traseele si solutzia greshita.
Nu am retzinut la ce etaj e apartamentul. Sper ca n-are,, mult de dus in circa''!

Sal'tare!

[gogu_ologu]

Re: Drobul de sare in instalatii electrice

[quote="Baboo"]

Acum eu ma intreb: eu inteleg ca unii se pricep la activitati fizice, dar mi se pare de bun simt ca nu trebuie sa intri cu flexul in fierul beton sau in coloana de apa. Ce sfaturi sa mai dau mesterului?/quote]

Daca omu' ,,mai in putere'', era mester cu adevarat, nu afecta structura de rezistentza. Sau face parte din caregoria ,,nu nu gindim, noi muncim''? Aici nu poate fi vorba de bun simtz... Aici e vorba de faptul ca trebuie sa nu afectezi structura de rezistentza, asha cum prevede si I7! O asemenea sectziune a shantzului, slabeste structura. Parerea mea e ca atzi ales traseele si solutzia greshita.
Nu am retzinut la ce etaj e apartamentul. Sper ca n-are,, mult de dus in circa''!

Sal'tare!

Ba are! Am 8 etaje deasupra.

Santul e facut pe verticala si are 3-4 cm adancime (in beton, fara tencuiala) si cca 12 cm latime. E dat de la podea pana la 1.70m Exista vreo 2 locuri unde are si 5cm adancime - pentru ca trebuie sa intre doza. Ideea era ca oricum intra si la 4, dar degeaba spui omului daca nu intelege.

Repet, tot peretele, lung de 5m, e din beton si e gros de peste 20 cm (are vreo 27cm cu tot cu tencuiala de pe ambele parti)

Nu prea am avut de ales, in sensul ca ar fi trebuit sa incarc tot peretele cu tencuiala si mai multa (deja sunt vreo 2-3 cm, dar e neuniforma grosimea). In dreapta lui e zidul exterior cu fereastra in stanga lui sunt coloanele de apa. Singura soilutie a fost sa vin cu tuburile prin podea si aoi sa urc la doze.

Cum spuneam, se vede in doua locuri fierul beton pe orizontala. Unul din fiare are vreo 5 caneluri care au vreo 2 mm adancime (fierul beton cred ca are vreo 5mm, poate si mai mult). In fine, nu cred ca am ce-i face. Oricum cred ca mai exista o armatura, din moment ce asta e la 5 cm si zidul e gros de 20.

Mai am de sapat in 2 locuri, dar numai la 30 de cm de podea si la cca 1metru, dar in alta parte a apartamentului. O sa-i repet omului de 5 ori sa dea cu foarte mare atentie.

Daca stiti ce pot face in locul cu pricina, poate imi ziceti (atentie: are 12 cm pe orizontala si alt fier nu pot baga, plus ca ar fi inutil, cred)

Pentru santul asta 1.70 * 12 * 5 au fost nevoie de aproape 2 discuri de flex diamantate de 230. Practic e extrem de tare betonul, aproape peste tot se vad pietre concasate.

Inca ceva: zidul respectiv are si o usa. Asta ma face sa cred ca ar suporta relativ bine un sant ca asta.
Nu stiu ce i-a apucat pe constructori, dar in rest stuctura e pe cadre - stalpi si grinzi de beton armat. Sub grinzi e caramida. Numai peretele asta si inca unul sunt din beton cu totul.

[gogu_ologu]

Cat despre scule, mi-am dat seama rapid ca voi avea nevoie de inca un rand. Nu ma deranjeaza foarte tare. Ca fapt divers, cat stateam eu si dadeam santuri, am mai facut bani de un set zdravan de scule Insa betonul ala e chiar tare, mai tare decat mozaicul. Am pus mana si am comandat mesterului o scula Bosch, ca se chinuia omul cu un flex prea mare

Ma deranjeaza mai mult chestia cu fierul beton, pentru ca n-am facut niciodata chestii d-astea, din principiu. Altii in bloc au mai facut, cred, minuni mai mari - am mai vazut stalpi strapunsi pentru aer conditionat (nu pe scara mea )

[gheorghe ionut]

Salut !
Referitor la ce se discuta despre sigurante, ma bag si eu pentru ca stiu despre ce este vorba si va zic :
Sigurantele se calibreaza in special pentru a proteja firele din pereti Aparatele electrocasnice au ele protecia lor .Pornind mai departe pe fir cablurile se dimensioneaza in fct de cati consumatori vor fi , iar dupa aceea se stabileste siguranta.Referitor la ce spunea puisorm despre diferential este total gresit sig diferentiale se pun ,de preferat, peste tot dar mai ales acolo unde exsista risc de electrocutare (curent -apa), nu au nici o legatura cu consumul.Sfat dpdv economic macar un diferential general cu dezavantaj ca la defect de scurgere curent, se intrerupe toata casa .
Detalii la pagina 6 de exemplu : http://www.nirosd.ro/docs/98/legrand...e-automate.pdf
Sfat pentru cei care stiu ceva nar nu foarte bine nu mai indruma-ti pe nimeni pentru ca in loc sa faceti bine mai mult incurcati.Vb din cea ce am patit eu cu sfaturile primite pentru o izolatie mansarda.

[ovi_ice]

Fratioare....10 circuite pt un apart cu 3 camere si 2 balcoane (si 1 sg baie, din cate am inteles din context) ???!!!

Eu tocmai vroiam sa va cer sfatul pt dimensionarea sigurantelor pt un apart cu 3 camere, 3 balcoane si 2 bai (si o camara, daca tot numaram odaile :P ), iar ce am vazut aici mi-a cam dat peste cap calculele.....

Totusi, hai sa va zic despre ce e vb :
Un apart cu 3 circuite : 2 prize + 1 lumina.
Pe fiecare circuit de prize am 4 prize (deci e ca la carte <.
Unul din circuitele de priza e mai "solicitat" sa zic asa : pe el sunt 3 prize cu impamantare (din care 2 in buc in care intra frigider, masina de spalat, hota, microunde) si inca una din prizele din sufragerie in care tin toata electronica audio-video (in priza respectiva ).

Despre conductori, ce sa va zic : sunt din aceia grosi din aluminiu care se rup daca-i 'gadili' de cateva ori. Impamantarea e din cupru (tot la fel de gros).

1. Dimensionare sigurante : formula e cumva I = P/U ?

Calculand asa, mie mi-a iesit pt circuitul de lumini 5.45 A (?). Am pus o medie de 200 w pe camera. Camera a insemnat la mine : cele 3 camere, 2 holuri (luate impreuna ca o camera), 1 buc, 2 bai (tot o camera) => 6 camere .
Deci sa pun de 10A pe circuitul de lumini ?

Pt celelalte circuite e chiar foarte greu de calculat(si consumatori vor mai aparea mai mult ca sigur)...voi cat imi recomandati pt prize ?

2. Tipul sigurantelor ? Unipolare sau bipolare ? Am vazut pe forum ca se recomanda cele bipolare ? Care ar fi avantajul ? (in afara ca se reduce la juma nr sigurantelor folosite)

3. Cand scot tabloul vechi, cate fire tre sa vina de pe scara blocului ? 3 ? Faza, nul si impamantare ? Sa inteleg ca impamantarea nu are treaba cu sigurantele....adika "o dau mai departe" folosind cleme din alea cu surub (parca morsete se numeau ?)

4. Sa pun si siguranta "master" ? Ma refer la acea siguranta in care intra firele care vin de pe scara...si care inchide/deschide toate circuitele. Asta de cat sa fie ?

5. Un producator mai rasarit de aparataj ?

Multumesc anticipat !

[gogu_ologu]

Fratioare....10 circuite pt un apart cu 3 camere si 2 balcoane (si 1 sg baie, din cate am inteles din context) ???!!!

Da, e exagerat, dar eu consum mai mult.

Parerea mea:
- 2 circuite de lumina ca sa nu ramai pe intuneric la o adica;
- 4 circuite, intre care 2 de 2.5 si 2 de 4 mm2 cred ca e suficient. Cele 2 de 4mm2 duc la baie respectiv bucatarie. Depinde de ce consumatori mai pui, poti sa te rezumi si la un singur circuit de 4mm2

1. Dimensionare sigurante : formula e cumva I = P/U ?

Calculand asa, mie mi-a iesit pt circuitul de lumini 5.45 A (?). Am pus o medie de 200 w pe camera. Camera a insemnat la mine : cele 3 camere, 2 holuri (luate impreuna ca o camera), 1 buc, 2 bai (tot o camera) => 6 camere .
Deci sa pun de 10A pe circuitul de lumini ?

Da, 10A e uzual pt lumini

2. Tipul sigurantelor ? Unipolare sau bipolare ? Am vazut pe forum ca se recomanda cele bipolare ? Care ar fi avantajul ? (in afara ca se reduce la juma nr sigurantelor folosite)

Nu se reduce nici macar spatiul. Daca sunt mono se pun pe faza, daca sunt bipolare iti intrerup si faza si nulul. Adica iti deconecteaza cu totul consumatorul. Poate fi un avantaj daca e vreun defect pe nul (cum ar fi acela ca... ai faza pe nul) Parerea mea: bipolare

3. Cand scot tabloul vechi, cate fire tre sa vina de pe scara blocului ? 3 ? Faza, nul si impamantare ? Sa inteleg ca impamantarea nu are treaba cu sigurantele....adika "o dau mai departe" folosind cleme din alea cu surub (parca morsete se numeau ?)

Exact. Dar trebuie sa ai grija sa fie impamantata si legaturile sa fie bine facute

4. Sa pun si siguranta "master" ? Ma refer la acea siguranta in care intra firele care vin de pe scara...si care inchide/deschide toate circuitele. Asta de cat sa fie ?

Parerea mea: da. Poate fi si diferentiala in acelasi timp

5. Un producator mai rasarit de aparataj ?

Parerea mea: Legrand, Schneider

Atentie: nu sunt electrician

Inca ceva: mareste nr de prize, dar cu cap, adica in bucatarie poti pune 6-8, in camera de zi tot asa etc. Evident repartizate in functie de consumatori si de puterea suportata de circuite

Eu zic sa iti faci un proiect, sa citesti cate ceva pe aici:
http://www.legrand.fr/ImgContenu/Fil..._nfc15_100.pdf
si apoi sa revii (sau mai simplu pe siteul Schneider)