Alegere sigurante (dimensionare)

[Baboo]

Care vas'zica, dupa denumirea data de Dvs., circuitele sunt in plus(degeaba), nu? Pai nu v-am spus eu ca vretzi o statzie spatziala, nicidecum un apartament? si cind pica unul sa se mute automat pe celalalt! In fine semiautomat!
Din explicatziile Dvs intzelegem ca de fapt ele nu sunt ,,redundante'', circuitele, ca de fapt sunt alocate altor prize, ceea ce de fapt e altceva! Adica avetzi 4 prize intr-o camera si pe ele avetzi doua circuite separate, sa intzelegem...Asta nu e decit o supradimensionare a instalatziei! Parerea
mea!

Pai coeficientul acela se refera la faptul ca este putzin probabil ca din 4 prize, sa zicem ipotetic, in toate patru sa fie consumatori care sa functzioneze simultan la curentul maxim al unei prize. Daca exista astfel de consumatori, se face un circuit separat cu protejare separata: sa fie acoperitoare sectziunea conductorului si sigurantz se pune avin in vedere consumatorul!
Sal'tare!

[gogu_ologu]

Care vas'zica, dupa denumirea data de Dvs., circuitele sunt in plus(degeaba), nu? Pai nu v-am spus eu ca vretzi o statzie spatziala, nicidecum un apartament? si cind pica unul sa se mute automat pe celalalt! In fine semiautomat!
Din explicatziile Dvs intzelegem ca de fapt ele nu sunt ,,redundante'', circuitele, ca de fapt sunt alocate altor prize, ceea ce de fapt e altceva! Adica avetzi 4 prize intr-o camera si pe ele avetzi doua circuite separate, sa intzelegem...Asta nu e decit o supradimensionare a instalatziei! Parerea
mea!

Sal'tare!

Exact asta inseamna: intr-o camera am 4 prize pe un circuit si 4 pe altul, sa zicem. E mult, insa stiti ce am eu intr-un dormitor? Aer conditionat, 2 cafetiere, 3 imprimante, 2 monitoare. Lampi si aeroterma dupa dorinta. Acum, langa calculator sunt 2 prelungitoare cu 4-5 prize si abia mai gasesc loc (am uitat sa pun tuner TV, combina, incarcator, aparate de tantari etc, care ocupa si ele prize. Evident ca astea sunt maruntisuri la consum, dar trebuie sa pun prize ca sa scap de fire)

In fine, sunt in plus, dar nu degeaba. Sunt redundante la fel ca si sursele de alimentare redundante de la servere. In general, sunt in plus in majoritatea timpului
Circuitul cu UPS e util pentru calculator. Chiar azi am avut 3 pene de curent.

In rest, da, e statie spatiala, dar ce vreti, e a mea

Inca un motiv pentru a avea mai multe circuite: ganditi-va ca vreau sa opresc anumite aparate cand plec de acasa. Sa zicem aer conditionat (2 aparate) computer si incalzire. Cu circuite separate ar fi mai simplu.

[gogu_ologu]

Pai coeficientul acela se refera la faptul ca este putzin probabil ca din 4 prize, sa zicem ipotetic, in toate patru sa fie consumatori care sa functzioneze simultan la curentul maxim al unei prize. Daca exista astfel de consumatori, se face un circuit separat cu protejare separata: sa fie acoperitoare sectziunea conductorului si sigurantz se pune avin in vedere consumatorul!
Sal'tare!

OK, asta inteleg si eu. In teorie e simplu, in practica mai putin. Ce intelegeti prin functionare simultana?

Sa luam urmatorul exemplu: sot+sotie vin acasa. Pe un circuit de 2.5mm2 si 20A siguranta se porneste boilerul 1500W (consideram ca apa din el e rece) si se baga aeroterma de 2000W in priza. Pana aici e OK. Toate astea trag curent non stop sa zicem 20 de minute. 15A sa zicem..

Insa femeia mai baga si un fier de calcat pe care scrie 2000W.

Intrebare: merg cele 3 aparate simultan sau nu? In teorie, poate nu, in practica da, pentru ca rezistenta fierului cupleaza 15 secunde si sta 1 minut. Firele tin, siguranta (normala) nu sare.

In practica am constatat ca 90% din utilizatori nu stiu chestiile astea si fie nu le pasa si baga orice in priza si le tot sar sigurantele, fie isi fac frica si nu baga fierul in priza cand e bagata aeroterma, ca sare siguranta. Si nu toata lumea are timp, practic in 2-3 ore cat esti acasa vrei sa le faci pe toate. Mai rau, altii cheama niste vecini destepti care zic: Pai care siguranta a sarit? Aia? Gata, punem de 25, ba nu mai bine de 30A ca nu mai sare.

Mai mult, in exemplul meu, daca femeia baga un fier de 2000W siguranta nu sare, daca baga un aspirator de 2000, siguranta sare. Daca a doua zi situatia se repeta, dar apa din boiler e deja calda, comportamentul e diferit. ce gospodina stie chestiile astea???

Instalatia o fac pentru 30 de ani si nu am de unde sa stiu ce sotie sau mama va ramane singura prin el. Ca daca era dupa mine, stateam pe un circuit de 2.5 ca acum, cupland aparatele dupa stiinta mea, ca altfel...

Imi pare rau, lucez in informatica si am fost invatat sa fiu asa. Dar multi nu sunt si nu mor din asta

[Baboo]

Indiferent de cum motivatzi simultaaneitatea consumatorilor( ma rog 2000W ptr un fier de calcat mi se pare anapoda ; asemenea si 2000W ptr un aspirator casnic) , indiferent de cum alegetzi functzionarea simultana a consumatorilor Dvs, totul ajunge la coloana de alimentare a apartamentului.
Presupunind ca avetzi un contor CAM 10-40A(mai vechi) acesta rezista in monofazat pina la 40A. In alimentare monofazata a unui consumator monofazic este permis pina la valoarea de 5,5 ceea ce corespunde unui curent de 25A si unei sectziuni de 4mmp, Cu. Peste aceasta valoare, consumatorul monofazat trebuie sa aiba o alimentare trifazata, cu consumatorii distribuitzi cit de cit simetric. Ptr sigurantza se alege in sectziune coloanei o treapta superioara, astfel, sigurantz aleasa protejaza consumatorul si nu coloana. Buuun!
Daca nu avetzi o asemenea coloana si un asemenea tip de contor, trebuie sa va schimbatzi cel putzin coloana, avind in vedere ceea ce doritzi sa facetzi in apartament. Aceasa presupune sa se umble la cutia de borne a contorului si de obicei o face o firma autorizata si agreata de Electrica, nu? Modificarea alimentarii se face in urma unui proiect, ca firma aia trebuie sa intocmeasca un dosar care trebuie depus la Electrica, iar cind vine la punerea sub tensiune sau la sigilarea contorului ,cel care sigileaza nu nu- va face asta daca nu e in ordine. Dar firma nu executa daca n-are proiect de bransament, ca nu-si poate perilcita autorizarea dar mai ales agreerea de catre Renel.
Iar toate acestea, se incep in mod normal si natural prin adresarea catre Electrica a unei cereri de racordare(bransament) in care printre altele este specificata si o CERERE DE PUTERE instantanee maxim absorbita, in baza careia se calculeaza brasamentul. Si se monteaza un BMP care limiteaza consumul, decupleaza, peste valoarea contractata. Asta e varianta legala si oficiala si nu stiu care firma isi risca totul ptr a face altfel decit e legal!
Asa ca in final, parerea mea , indiferent ce putere instalata avetzi Dvs in apartament, indiferent de cum avetzi circuitele, trebuie sa va incadratzi in aceasta putere.
Si daca nu se poate altfel ,vetzi monta un contor cu doua tarife(tot in urma unei cereri), iar boilerul il vetzi programa sa porneasca noaptea cind e tariful mai mic , si astfel vetzi putea, cind venitzi de la serviciu sa putetzi porni un alt consumator mare in locul lui.
Cu stima,
Sal'tare!

[Baboo]

Cit despre circuite redundante.... am o oarecare rezerve : e mai potrivita denumirea de circuit de rezerva. Dar si aceste rezerve pot fi calde sau reci: adica sub tensiune sunt calde iar scoase de sub tensiunesunt reci.
Dar in fine e parerea mea!
Cu stima,
Sal'tare!

[gogu_ologu]

Indiferent de cum motivatzi simultaaneitatea consumatorilor( ma rog 2000W ptr un fier de calcat mi se pare anapoda ; asemenea si 2000W ptr un aspirator casnic) , indiferent de cum alegetzi functzionarea simultana a consumatorilor Dvs, totul ajunge la coloana de alimentare a apartamentului.
Presupunind ca avetzi un contor CAM 10-40A(mai vechi) acesta rezista in monofazat pina la 40A. In alimentare monofazata a unui consumator monofazic este permis pina la valoarea de 5,5 ceea ce corespunde unui curent de 25A si unei sectziuni de 4mmp, Cu. Peste aceasta valoare, consumatorul monofazat trebuie sa aiba o alimentare trifazata, cu consumatorii distribuitzi cit de cit simetric. Ptr sigurantza se alege in sectziune coloanei o treapta superioara, astfel, sigurantz aleasa protejaza consumatorul si nu coloana. Buuun!
Daca nu avetzi o asemenea coloana si un asemenea tip de contor, trebuie sa va schimbatzi cel putzin coloana, avind in vedere ceea ce doritzi sa facetzi in apartament. Aceasa presupune sa se umble la cutia de borne a contorului si de obicei o face o firma autorizata si agreata de Electrica, nu? Modificarea alimentarii se face in urma unui proiect, ca firma aia trebuie sa intocmeasca un dosar care trebuie depus la Electrica, iar cind vine la punerea sub tensiune sau la sigilarea contorului ,cel care sigileaza nu nu- va face asta daca nu e in ordine. Dar firma nu executa daca n-are proiect de bransament, ca nu-si poate perilcita autorizarea dar mai ales agreerea de catre Renel.
Iar toate acestea, se incep in mod normal si natural prin adresarea catre Electrica a unei cereri de racordare(bransament) in care printre altele este specificata si o CERERE DE PUTERE instantanee maxim absorbita, in baza careia se calculeaza brasamentul. Si se monteaza un BMP care limiteaza consumul, decupleaza, peste valoarea contractata. Asta e varianta legala si oficiala si nu stiu care firma isi risca totul ptr a face altfel decit e legal!
Asa ca in final, parerea mea , indiferent ce putere instalata avetzi Dvs in apartament, indiferent de cum avetzi circuitele, trebuie sa va incadratzi in aceasta putere.
Si daca nu se poate altfel ,vetzi monta un contor cu doua tarife(tot in urma unei cereri), iar boilerul il vetzi programa sa porneasca noaptea cind e tariful mai mic , si astfel vetzi putea, cind venitzi de la serviciu sa putetzi porni un alt consumator mare in locul lui.
Cu stima,
Sal'tare!

Precum ati vazut prin alte posturi, asa am vrut sa incep. Insa acum nu am timp de toate astea. Am un cunoscut care umbla de 6 luni pentru un bransament pentru un garaj. 6 luni ca sa monteze cateva fire pentru un contor.

Am inteles ce spuneti, stiu ca sunt limitat de contor, sper macar sa pot schimba firele de dupa contor (cu cerere de conectare si reconectare) a.i. sa am fire de 6mm2 de cupru. Ma voi incadra in 35A. Acum am 25A si fire de aluminiu.

Prin fata blocului s-au schimbat cablurile (alea bagate in pamant). Tot ce pot spera e sa porneasca renovarea retelei si inspre bloc, ca eu nu am bani si nervi sa o fac pe barba mea. Rezerva de putere ar fi, dupa cat de groase sunt firele, mai ales tinand cont ca vecinii nu prea consuma saracii. Daca un bransament costa 20 de milioane, va dati seama... As da poate 30-25 de milioane, dar mai mult nu se merita, stiu si eu cat costa firul de cupru. Pentru cazul meu firele catre firida de pe scara blocului au 16mm2 deci e suficient pentru 8 apartamente. Cum firida e un etaj inferior, tubulatura e larga, se poate trage totul ususrel. Dar nu pot face asta din motive evidente, nici macar cu firma.

Asa ca tot ce vreau e sa schimb firele de la firida la apartament + reconectare de contor (nu eu ci o firma). Mai e si bucata de sarma dintre contor si siguranta de vreo 2 metri, pe care tot Electrica trebuie sa o schimbe (e inainte de contor). Ce ziceti, reusesc atata lucru in cativa ani?
Insa treaba e ca acum casa e vraiste si nu pot amana cu reteaua 1 an sau 5 pana vad eu ce putere disponibila voi avea de fapt.

E corect ce spuneti dar nu vad ce e de facut acum. Mai ales ca am luat firele Presupunand ca ma limitam la fire de 2.5 faceam o economie de cateva sute de RON si nu merita dupa mine. Circuite multe tot imi trebuie, am spus de ce. Probabil ca daca as reproiecta acum totul, as folosi numai fire de 2.5 si 4 la baie+bucatarie.

[gogu_ologu]

Ok, poate am mai scris ca am fost acum cateva luni la Electrica si am intrebat in esenta ce spuneti Dvs. Mi s-a spus ca dupa contor e treaba mea, ca pot sa schimb orice, nu-i intereseaza. Daca imi pun coloana noua (catre apartament) trebuie sa fac cerere de deconectare-reconectare.

Treaba e ca 2 meseriasi au refuzat sa schimbe atunci coloana si nu mi-au spus de ce (probabil ca stiau ei in ce se baga). Exista un cablu asemanator catre un vecin, montat aparent (pare cablu negru din ala armat); se pare ca am de cautat.

Deci nu stiu daca imi trebuie proiect, nu mi s-a spus nimic. Firma/meseriasul va face treaba si cand va veni tehnicianul ii va spune: "poftim, nenea, astea sunt firele dumnealui" Evident ca nu va pune fire de 2.5 sau vreun cablu mancat de soareci.

Ideea e ca n-am cautat om sa faca treaba asta. daca trebuie proiect, sa faca proiect.

Eu stau si ma gandesc: daca eu Ion Goagoasa observ ca am coloana de alimentare cu izolatia crapata, cat dracu tre' sa stau si unde ma duc sa schimb coloana, in timp rezonabil??? Sau trebuie sa astept sa raman pe intuneric??

[Baboo]

Ce cantitatzi si sectziuni de sirma avetzi?

[gogu_ologu]

Ce cantitatzi si sectziuni de sirma avetzi?

Sectiuni mai groase
- 4mm2 - cate 60m de fiecare culoare
- 6mm2 cate 35m de fiecare culoare (aprox.)

In rest, obisnuitii colaci de 1.5 si 2.5 (cate unul si voi mai lua ca nu ajung precis, dar vad cat intra si iau la metru)

Sarma de 6mm2 e pentru alimentare baie si bucatarie (cuptor, instant sau ce-oi mai pune, in bucatarie nu sunt eu manager)

Am mai vorbit cu niste colegi si treaba cu coloana de alimentare se poate face. Vorba aia, 40A nu sunt mare lucru Adevarul e ca vecinii nu cred ca depasesc insumati 20A, unde mai pun ca am 3 faze venite la firida de pe scara, fire serioase de 16.

[TDJ]

Prea mare sectiunea de 6mm^2. Presupun ca o folositi pana in dozele de distributie, nu pana la cele de prize. Dar si asa, tot mare este.

[gogu_ologu]

Prea mare sectiunea de 6mm^2. Presupun ca o folositi pana in dozele de distributie, nu pana la cele de prize. Dar si asa, tot mare este.

Da, trag pana in dozele de derivatie (de langa baie, bucatarie). De acolo am fire de 2.5 catre prize obisnuite. Daca se iveste vreun cuptor il leg direct din doza, sau cine vrea poate pune priza trifazata. Oricum, circuitele sunt disponibile.

Am pus 6mm2 pentru un instant de 7-8kW (exista) sau pentru o plita. Nu se stie.

[Baboo]

6mmp, e prea grosa; se foloseste in general la coloana de alimentare a apartamentului. Duce cam 7,5Kw, 34A, lejer! E greu de lucrat cu ea in doza de aparat! Nu intra nici in bornele prizei!

4mmp, la fel: e greu de lucrat cu ea in doza de aparat si nu intra in bornele prizei, mai ales la cele cu prindere rapida. La unele prize , la care bornele sunt cu suruburi, e posibil sa fie ,,inghesuita'', dar din cauza rigiditatzii cuprului masiv e greu de monta o priza in doza de aparat si exista riscul sa deteriorezi bornele, sa iasa conductorul din prindere, sa se strice filetul suruburilor de stringere, etc. Si mai greu daca nu chiar imposibil e de montat o priza dubla cu corp ceramic. Ceea ce ptetzi face cu sectziunea asta e sa facetzi o alimentare circulara (care sa treaca prin toate camerele) iar coborirea la fiecare priza sa fie facuta cu 2,5mmp. Se mai poate alimenta direct si un dus instant. Dar daca coloana de alimentare a a partamentului e mai mica decit 4mmp Cu, vor fi problema pe coloana. Putetzi cu aceasta sectziune sa limentatzi separat toate prizele ,,de fortza'' din bucatarie, pina in doza, iar coborirea se face tot cu 2,5mmp la fiecare priza. Nici nu trebuie sectziune mai mare pe o priza , deoarece ea nu rezista la mai mult de 16 A.
Daca folositzi aparataj Legrand, care are prindere rapida, 1,5mmp intra in intrerupatoarele Legrand, iar 2,5 mmp pe prize .
Asta cred ca este ideea pe care trebuie s-o avetzi clara: Nici un consumator pe priza nu depaseste 16A iar 2,5mmp e bun acolo, ca sa putetzi monta aparatul iar pe lumina 1,5 mmp e suficient.
La alimentarea dusului instant as folosi tot sectziune de 4mmp pina in doza, iar din doza 2,5mmp pina in priza: din doza pina in priza e mai scurt traseul, pierderea de tensiune pe el e mai mica, si e si mai usor de inlocuit in caz de defect. Sau o alta varianta: in doza de 100x100 unde coloana dedicata de 4mmp ptr ,,instant'' soseste, se poate monta diferentziala si din diferetziala, cu MYYM(flexibiL) daca e aparent, sau cu VLPY(ingropat) de 4mmp, sa facetzi direct alimentarea dusului. Doza trebuie montata in afara baii, iar la dush sa punetzi papuci sau sa facetzi ochiuri cositorite.
Sal'tare!

[gogu_ologu]

6mmp, e prea grosa; se foloseste in general la coloana de alimentare a apartamentului. Duce cam 7,5Kw, 34A, lejer! E greu de lucrat cu ea in doza de aparat! Nu intra nici in bornele prizei!
Sal'tare!

Domnule Baboo, nu bag 4mmp sau 6mmp in bornele unei prize obisnuite! 6mmp si 4mmp le pun de la tablou la dozele de derivatie, pe unele circuite.

Deci fac asa cum ziceti Dvs. (si cum se face) 2.5 pt prize si 1.5 pt lumini.

4mmp si 6mmp le folosesc pentru niste trunchiuri comune pentru care estimez ca voi avea consumuri mari (bucatarie), sau pentru circuite cu traseu foarte lung. 60m e cam mult dar nu am gasit la metru, si asa am gasit cu greu colaci mici de 20m

Pe lumini pun sigurante de 16A, pe prize 16 sau 20A dupa caz (la 2.5) si 20 sau 25 pt cele de 4mmp. Cele de 6 nu le cuplez inca (pentru ca nu am la ce), sau mai bine le pun si lor sigurante de 20A si cate o priza, sa nu stea firele chiar degeaba

[gogu_ologu]

Ceea ce ptetzi face cu sectziunea asta e sa facetzi o alimentare circulara (care sa treaca prin toate camerele) iar coborirea la fiecare priza sa fie facuta cu 2,5mmp.

Asta ar presupune circuit unic, ceea ce nu convine.

Putetzi cu aceasta sectziune sa limentatzi separat toate prizele ,,de fortza'' din bucatarie, pina in doza, iar coborirea se face tot cu 2,5mmp la fiecare priza. Nici nu trebuie sectziune mai mare pe o priza , deoarece ea nu rezista la mai mult de 16 A.

Exact asta fac.

Sau o alta varianta: in doza de 100x100 unde coloana dedicata de 4mmp ptr ,,instant'' soseste, se poate monta diferentziala si din diferetziala, cu MYYM(flexibiL) daca e aparent, sau cu VLPY(ingropat) de 4mmp, sa facetzi direct alimentarea dusului. Doza trebuie montata in afara baii, iar la dush sa punetzi papuci sau sa facetzi ochiuri cositorite.

Buna ideea. Stiu ca 4mmp ar tine pentru un instant de 5.5kW (poate si mai mult), dar daca imi pun, voi opta pt 7kW. Am facut bilantul energetic, mai uitat pe siteul atmor si am vazut ca si asa la 7kW de-abia obtin un debit acceptabil pentru un dusulet. Oricum, deocamdata am luat boiler si il voi pune. Vad pe parcurs daca ma doare capul de la factura de curent.
Deci am nevoie de cca 35A pt instant.
Plus de asta sanatatea unora nu permite dusurile caldute-reci etc


Multumesc pentru sfaturi.

Inca o intrebare: mai am niste cablu MYUP 2*0.5 pe care il voi pune ingropat pentru sonerie. Cred ca e bun, nu?

Dar daca coloana de alimentare a a partamentului e mai mica decit 4mmp Cu, vor fi problema pe coloana.

Coloana este acum de 6mm2 (Al) + impamantare 6mm2 de Cu. Cand o schimb, pun 6mm2 de Cu, poate 10 (vad ce spune omul cu care voi lucra)

[gogu_ologu]

Inca ceva: am notat circuitele cu L1, L2 pentru lumini, cu P1, P2, ... pentru prize, scrise cu culori diferite. Credeti ca e vreo sansa ca cineva sa se incurce si sa zica ca L1 e vreo faza?

Voi scrie pe capacul dozelor culorile conductoarelor (L=rosu=faza, N=nulul=albastru etc)