Urmareste-ne pe Facebook

Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Alegere sigurante (dimensionare)

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • aandrei_24
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    După ce discut cu echipa fac totalul atât pe modular cât și pe clasic și ma decid.
    Ultima editare de Consultant electrice; 11.mai.2017, 08:36.

    Lasă un comentariu:


  • Cherubino
    a răspuns
    Răspuns la: Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    Postat în original de aandrei_24 Vezi post
    As fi mers pe modular, dar e cam scump. Asa ca voi merge pe clasic, cu asta am avut pana acum, asta voi avea si de acum inainte.
    Este scump doar in aparenta, si-o sa va explic de ce:
    In primul rand, prin utilizarea aparatajului modular instalatia se simplifica, intrucat se reduc lungimile traseelor si numarul dozelor de derivatie. Asta poate insemna economie la conductoare, tuburi si doze.
    In al doilea rand, va propun sa va imaginati urmatoarea situatie: instalatia este pusa in functie, totul merge bine, proprietarul foarte multumit. La un moment dat, se introduce intr-o priza un aparat electric care, pana ieri, functiona ireprosabil, dar azi, la introducerea stecarului in priza se produce un scurtcircuit major, care conduce la distrugerea atat a stecarului, cat si a prizei (chiar daca disjunctorul care protejeaza circuitul si-a facut treaba si a declansat rapid). In aceasta situatie, va trebui sa schimbati priza cu alta. Daca priza respectiva ar fi un ansamblu modular format din doua sau mai multe prize in doza comuna, ar trebui schimbat doar modulul care s-a distrus, ceea ce inseamna o cheltuiala mai mica decat daca trebuie sa schimbati complet o priza dubla clasica. In plus de asta, exista posibilitatea ca sa nu mai gasiti la magazin modelul de priza pe care l-ati avut initial, fapt care va deranja estetica instalatiei.
    Sa stiti ca aceasta situatie descrisa mai sus nu este chiar imaginara. Ea s-a intamplat in apartamentul parintilor mei la un an de zile dupa punerea in functie a noii instalatii electrice, "vinovatul" fiind un fier de calcat care, timp de mai multi ani, a functionat ireprosabil, fara nici macar o incalzire a stecarului in priza. Prizele fiind modulare, am inlocuit modulul care aproape ca s-a carbonizat cu altul identic si totul a fost OK.
    Pe de alta parte, un alt avantaj al aparatajului modular ar fi ca ati putea, in aceeasi doza, sa aveti prizele de curent, dar si prizele pentru cablu TV sau internet.

    Lasă un comentariu:


  • lmacsen
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    Salut, care ar fi avantajul aparatajelor modulare? Trebuie sa ma decid in curand ce o sa folosesc si variantele modulare mie mi se par hidoase.
    Singurul avantaj pe care il vad este atunci cand ai mai multe prize una langa alta, ocupa mai putin spatiu si arata mai bine decat varianta clasica. Dar butoanele si combinatiile intre buton + priza mi se par urate rau. M-am uitat prin dedeman si mi-a placut doar varianta clasica Valena. Am ratat eu ceva?

    Lasă un comentariu:


  • mbostangiu
    a răspuns
    Răspuns la: Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    Postat în original de aandrei_24 Vezi post
    As fi mers pe modular, dar e cam scump. Asa ca voi merge pe clasic, cu asta am avut pana acum, asta voi avea si de acum inainte.
    Aveti dreptate in mare masura ... da e mai scump, asa a mers pana acum si poate merge si in continuare dar lucrurile evolueaza si "inainte":
    - nu avea fiecare membru al familiei telefon si/sau tableta
    - nu era un radio cu ceas pe fiecare noptiera
    - nu prea aveam cuptor electric, uscator de rufe, mai multe televizoare, si puteti continua dvs. enumerarea
    Cum se adapteaza casa de " inainte" la viata de acum? Au aparut prelungitoare, s-au montat sigurante de 40A pe prize, si alte solutii care rezolva problema insa nu sunt tocmai sigure.

    Lasă un comentariu:


  • Temelye
    a răspuns
    Răspuns la: Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    Postat în original de aandrei_24 Vezi post
    As fi mers pe modular, dar e cam scump. Asa ca voi merge pe clasic, cu asta am avut pana acum, asta voi avea si de acum inainte.
    Macar folositi rama comuna unde aveti mai mult de o priza simpla, arata.mai sic

    Lasă un comentariu:


  • aandrei_24
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    As fi mers pe modular, dar e cam scump. Asa ca voi merge pe clasic, cu asta am avut pana acum, asta voi avea si de acum inainte.

    Lasă un comentariu:


  • Cherubino
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    Dacă nu mergeți pe aparataj modular (păcat că ați luat această decizie, după părerea mea), gamele Unica Top (Schneider) sau Valena (Legrand) mi se par cele mai bune din tot ce puteți găsi în zona noastră.

    Lasă un comentariu:


  • aandrei_24
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    Domnilor, va multumesc pentru raspunsuri, jos palaria in fata unor oameni si meseriasi ca Dvs!

    @Cherubino
    Disjuncoarele de 40A sunt la locuinta curenta (unde inca locuiesc) si nu la cea care e in santier, cred ca m-am exprimat gresit din nou. Pana acum sincer nu m-am uitat atent cati amperi au, le-am vazut noi si frumoase, Moeller, si am vazut ca sunt doua circuite de iluminat si trei circuite separate de priza (au chiar notatii, prize1, prize2, si bucatarie), am presupus ca sunt dimensionate corespuzator. Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	apartament actual.jpg 
Afișări:	1 
Mărime:	205,1 KB 
ID:	628372

    La locuita aflata in santier e haosul existent e si mai mare, ati vazut si Dvs ca pe langa Intenc-ul din pereti am si niste carpeli aparente duse la bucatarie, unul spre baie la boiler, am mai gasit inclusiv un conductor "mascat" bine in tocul de la usa baii, care avea tensiune pe el desi am decuplat totul (presupun ca s-a "furat curent" candva). Totul cu o varza de disjunctoare, atat ca branduri cat si ca dimensiuni. Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	varza santier.jpg 
Afișări:	1 
Mărime:	147,6 KB 
ID:	628371

    Daca tot refac de la 0, vreau sa fie ca la carte.

    Sfaturile Dvs sunt binevenite, imi voi mai permite sa va cer sfaturi, pentru ca raspunsurile sunt pertinente si am incredere in ele.

    @mbostangiu. Conductorul solicitat de echipa (si achizitionat deja) este FY 2.5 si FY 1.5, la fel Copex-ul de 20 si de 16 de la Gewiss, ignifug si cu sonda.
    Singurul lucru pe care nu il inteleg e de ce mi-au cerut sigurante supradimensionate. Maine lamuresc si acest aspect, si oricare ar fi motivatia voi cumpara 16 si 10 A, Schneider 1P+N.

    Voi intreba si de acel disjunctor cu protectie diferentiala sugerat de Cherubino, de ce nu este in lista lor.

    Presupun ca cea de 25 si cele 4 buc de 20 inseamna cinci circuite de priza, iluminatul il ignor momentan. Consumatori mari simultan pe acelasi circuit pot fi doar cuptorul electric si masina de spalat vase, dar cred ca totusi cuptorul va avea circuit separat de restul bucatariei. Masina de spalat rufe si uscatorul, care vor coabita in aceiasi locatie vor merge alternativ (intai spalam, apoi uscam )

    Apropos de sfaturi, pentru aparataj, ce sugestii aveti? Bugetul fiind limitat nu voi merge pe modular ci pe clasic ingropat, si nu stiu ce ar fi mai bun. (in special pe partea de prize, sa nu faca joc in timp sa stranga bine etc)

    Lasă un comentariu:


  • Cherubino
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    Postat în original de mbostangiu Vezi post
    @cherubino
    ...Sentimentul este reciproc...
    Mulțumesc mult! Fac și eu ce pot...

    Lasă un comentariu:


  • mbostangiu
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    @cherubino
    Multumesc pentru aprecieri. Sentimentul este reciproc si consider ca sunteti unul dintre cei care prin aportul personal fac acest forum sa fie mai valoros.

    Lasă un comentariu:


  • Cherubino
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    aandrei_24
    Așadar, am fost perspicace. Din păcate, problemele mele de sănătate nu s-au prea rezolvat, așadar nu pot să vă fiu de folos decât cu alte sfaturi (în cazul în care vă sunt necesare).
    Observ că colegul mbostangiu (pe care eu îl apreciez foarte mult pentru competenta sa profesională și pentru seriozitatea răspunsurilor pe care le oferă) a fost cam pe aceeași lungime de undă cu mine.
    După cum cred că v-am spus și în discuția noastră față în față, cuptorul electric și uscătorul de păr al doamnei nu pun probleme deosebite în ceea ce privește alimentarea întrucât curenții absorbiți de ele la mers „de plină sarcină” nu depășesc valoarea curentului nominal al prizelor de 16A.
    Mașina de spălat vase nu cred să aibă o putere mai mare de 2000W, deci nici aici nu se impun condiții speciale.
    Legat de supradimensionarea disjunctoarelor din tabloul vechi, este o problema cvasi-generalizată. Foarte mulți locatari și-au înlocuit vechile tablouri de siguranțe cu unele moderne, echipate cu disjunctoare, dar n-au făcut nicio modernizare a vechilor instalații, deși la vremea execuției lor ele au fost gândite pentru necesități de consum mult mai mici decât cele actuale. Așa se face că, în momentul în care la noul tablou s-au montat disjunctoare de 16A, acestea au început să declanșeze în momentul în care proprietarul a băgat în prizele unicului circuit existent în casă toți consumatorii de care are nevoie. Soluția pe care a găsit-o pentru rezolvarea problemei a fost montarea unor disjunctoare mult mai mari (40A în cazul dvs.), ca „să țină”, neglijând faptul că în acest fel se transferă asupra conductoarelor din pereți o sarcină cu mult peste ce pot ele să ducă în mod normal, cu consecințe catastrofale uneori.
    Dacă tot schimbați întreaga instalație, ar fi păcat să înlocuiți vechea supradimensionare a disjunctoarelor cu o alta nouă.
    Sunt curios ce răspuns o să vă ofere șeful echipei de electricieni legat de valorile disjunctoarelor. Poate ne țineți și pe noi „la curent”.
    Să aveți spor la lucrări.

    Lasă un comentariu:


  • mbostangiu
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    Tineti cont la dimensionarea si configurarea circuitelor de urmatoarele:
    - de obicei la circuitele de prize se foloseste conductor de cupru de 2,5 mmp care se protejeaza cu siguranta de maxim 16A. Peste 16A conductoarele se incalzesc mai mult decat maximul admis.
    - majoritatea prizelor sunt construite pentru maxim 16A. Peste 16A, se incalzesc, se deterioreaza contactul si intra intr-un cerc vicios, se incalzesc mai tare, se topesc chestii de plastic pe acolo si in cel mai bun caz nu mai functioneaza priza.
    - daca considerati ca este probabil ca 2 sau mai multi consumatori "musculosi" sa functioneze simultan trebuie pusi pe circuite separate
    - de obicei la circuitele de iluminat se foloseste conductor de cupru de 1,5 mmp care se protejeaza cu maxim 10A, dealtfel si intrerupatoarele sunt construite pentru maxim 10A, astfel incat daca aveti LED puteti proteja circuitele de iluminat cu 6A fara probleme.
    - este de preferat sa folositi sigurante cu valoare cat mai mica pe circuite (bine'nteles sa poata functiona consumatorii), in acest mod protectia este mai eficeienta.

    Lasă un comentariu:


  • aandrei_24
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    In primul rand va multumesc pentru raspuns.
    Dupa poza Dvs de avatar am aceiasi impresie ca Dvs, ca ne cunoastem. De fapt dupa raspunsul Dvs sunt 90% sigur ca ati fost la mine pe "santier", dar din pacate problemele Dvs de spate au facut sa aman electricul pana acum.
    Astazi am sunat pe unul dintre electricieni si mi s-a lamurit unul din mistere, prin "bipolare" au vrut sa spuna 1P+N, (care teoretic e tot bipolara avand P-ul si N-ul).
    M-am uitat pe electrocasnice azi si avem asa:
    - Cuptorul electric are putere maxima 2350W, cred ca nu ajunge la aceasta putere decat la folosirea curatirii pirolitice, pe care sincer nu am folosit-o niciodata, CIF-ul fiind mai eficient.
    - Uscatorul electric are maximul de 2800W, dar programul standard are 1,35kW. De obicei nu folosesc nici macar acest program standard, ci unul mai scurt, care lasa rufele umede pentru a fi mai usor de calcat. Presupun ca fiind un program mai scurt puterea folosita e sub 1,35kW.
    - Masina de spalat are o putere la programul standard de 60 grade de 1.05kW, puterea maxima nu am reusit sa o aflu nici in manual si nici pe internet, din nisa in care e instalata nu am scos-o, oricum nu am spalat niciodata la temperatura maxima pentru a avea consum maxim.
    - Foenul nevestii e foarte musculos cu 2300W, si il cam foloseste pe treapta maxima, avand o podoaba capilara lunga si deasa
    - Masina de spalat vase inca e in plan, dar vreau sa fiu pregatit, nu stiu ce putere consuma, presupun ca la fel ca o masina de spalat.
    Intr-adevar m-au intrigat si pe mine valorile de 20 si 16A, dar luni sau marti ma intalnesc cu seful echipei, si voi cere o justificare tehnica, daca nu iau 16 si 10 A, si la revedere.
    Cuptorul cu uscatorul posibil sa functioneze deodata dar vor fi circuite separate asa ca presupun ca nu e problema.
    Iluminatul e insignifiant, peste tot vor fi becuri economice sau chiar led.

    P.S. M-a mancat in fund si acum m-am uitat la ce sigurante am in locuinta curenta, unde instalatia am gasit-o facuta la cumparare si pana acum nu m-am stresat. Miam dat seama de ce nu mi-a sarit niciodata siguranta: am total 5 Moeller, Clasa 4, pe doua scrie C16 (presupun ca Amperi si sunt pe iluminat), iar pe celelate trei scrie C40 !!!. (deci am trei circuite de priza cu supradimensionare sanatoasa de 40A??).

    Lasă un comentariu:


  • Cherubino
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    aandrei_24
    Ar fi fost bine sa specificati puterea cuptorului electric, ca sa ne dam seama daca siguranta de 25A este pentru el sau nu.
    Din ce vad eu acolo, protectiile sunt supradimensionate. N-au ce sa caute acolo sigurante de 20A. Valorile corecte sunt maximum 10A la iluminat si maximum 16A la prize. Pentru a nu depasi aceasta valoare a protectiei la prize, se executa mai multe circuite de prize, pentru a putea alimenta simultan un numar cat mai mare de receptoare electrice (bineinteles, in limita puterii aprobate prin contractul cu furnizorul).
    Legat de marci, Schneider este o marca foarte buna, v-o recomand si eu, fiind marca cu care am lucrat cel mai mult. Alte marci bune (lista nu este exhaustiva, dar cu astea am lucrat de-a lungul vremii) ar fi Gewiss, Legrand, ABB, Hager si Noark. Nu recomand Eaton, din cauza unor experiente neplacute pe care le-am avut.
    De regula, eu recomand varianta 1P+N in dauna variantei 2P in cazul disjunctoarelor care protejeaza circuitele finale. Ocupa spatiu mai putin in tablou, sunt mai ieftine iar protectia este foarte eficienta.
    Avand in vedere ca instalatia dumneavoastra nu va fi una foarte complexa iar consumatorii pe care i-ati enumerat mai sus nu sunt foarte numerosi, va recomand un disjunctor diferential de 30 mA montat ca intreruptor principal pentru toata instalatia, astfel ca pe circuitele finale sa puteti monta doar disjunctoare magneto-termice.

    P.S. De cand am citit mesajul dvs. traiesc cu impresia ca va cunosc, intrucat imi este foarte familiara descrierea facuta de dumneavoastra viitoarei instalatii. Daca ma uit si la numele dvs. de forumist, impresia asta e si mai puternica. Posibil, totusi, sa ma insel...

    Lasă un comentariu:


  • aandrei_24
    a răspuns
    Răspuns la: Alegere sigurante (dimensionare)

    Cred ca m-am exprimat gresit.
    Eu le-am solicitat instalatie electrica, dar am specificat ca eu cumpar materialele.
    Din motive de "paranoia", prefer sa am controlul de unde le achizitionez, respectiv distribuitor autorizat listat pe site-ul producatorului. (Schneider de ex). Nu de alta, dar la mine in "comuna" nu au niciun autorizat, si nu am de unde sa stiu magazinul care le vinde de unde le-a luat, de la importator/distribuitor sau de pe vapor.

    Ei mi-au facut propunerea tehnica si pretul, de unde este acel necesar pe care l-am scris mai sus (nu am mai pus Copex, FY, doze si ce mai era pe acolo) si mi-au sugerat niste branduri pe baza experientei lor anterioare.

    Din echipa de persoane care lucreaza la renovarea apartamentului, incepand de joi doi oameni vor lucra la canale/slituri, carotari pt doze etc, iar ceilalti doi la instalatia propriu-zisa. Au inclusiv legitimatii eliberate de ANRE, deci presupun ca sunt electricieni...

    Rugamintea mea catre dumneavoastra era sa ajutati un biet economist (eu) cu sfaturi la ce am intrebat, adica recomandari de branduri, daca e mai bine 2P sai P+N (recomandarea lor fiind 2P ).

    Daca aveti si o sugestie de magazin online serios, nu exitati sa imi trimiteti un mesaj privat.

    Am aceasta rugaminte pentru ca nu am inteles mare lucru din ce mi s-a spus si aratat, respectiv ce circuite si pe unde, normative, curenti si altele de gen.

    Eu stiu unde vreau prizele pentru fiecare aparat si atat.

    Multumesc.

    Lasă un comentariu:

Procesare...
X
sigla BRAT