Fonoizolare pardoseala

[ggl1809]

Intaresc si eu cea ce spune Gemeni.
Doresc sa fac citeva precizari referitoare la produsele speciale.

Multi dintre cei ce comercializeaza diferse produse ale unui producator nu cunosc detalii.
Ex :
-nu se stie de banda de izolare perimetrala a profilelor de gips carton ( fara ia o ziolatie fonica e compromisa)
-nu se cunosc informatii despre produsele de dala flotanta
-nu se cunoaste diferenta dintre polistiren si vata (sticla sau bazaltica)
-nici macar diferenta dintre cea bazaltica si cea de sticla.

Pentru solutia dumneavoasta puteti lua in considerare si urmatoarele aspecte.

-legat de lipsa de spatiu :
pentru a nu va ridica prea mult puteti folosi (daca gasiti) banda de cauciuc pentru izolatia perimetrala si pe lemn.
vezi poza
In caroieaj vata de sticla

F.F. IMPORTANT

Datorita situatiei existente (lipsa spatiu pentru dala flotanta) daca puneti, nu puneti parchet.
Ideal ar fi o mocheta tesatura 1/10, minim 1.2 kg/mp, fir 9-12mm grosime minim, strat suport "felt"

Solutia imbunatateste comportamentul dar nu e "ideala"

O imbunatatire ( care poate fi facuta in cazul in care nu sunteti multumit cu rez obtinute dupa aceasta lucrare) este sistem de plafon fals elastic montat in incaperea de dedesupt.

Am gasit pe net niste rezultate interesante (valori izolare) pentru un astfel de sistem.
Numele sitemului OPTIMA SONIC. Merita verificat.

Cu stima
Liviu Gabriel

[Gemini]

Denumirea placilor sunt urmatoarele:
-ISOVER TANGO
-ISOVER TDPS
-ISOVER TDPT

[cosminnichitov]

placile de izolat de la ISOVER ce denumire au? am fost la un magazin de materiale de constructie si ei inafara de vata minerala de la ISOVER nu mai stiau nici un produs !!!???

respecte

[Gemini]

Solutia cea mai buna este diferita de la caz la caz.

Personal, prefer varianta OSB.

[cosminnichitov]

va multumesc pentru timpul acordat si pentru sfaturile date.

respecte

ps intre OSB 18 mm, Betonyp, scandura 25mm care este solutia cea mai buna?

[Gemini]

Pardosela oarba (OSB 18 mm, Betonyp, scandura 25mm )
Vata minerala de sticla dispusa intre rigle de lemn
Placa de izolatie pentru zgomot de impact Isover 20/20 - grosime 2 cm

In momentul in care riglele de lemn vor fi prinse de placa de beton existenta efectul izolator este compromis. Din aceasta cauza riglele se aseaza peste stratul de placi ISOVER astfel incat transmiterea zgomotului sa fie diminuata.

Toata pardoseala va forma o suprafata "flotanta".

Vreau sa subliniez ca performantele depind direct proportional de rigurozitatea punerii in practica a solutiei si de o dimensionare corecta a sistemului. Am rugamintea sa considerati cele spuse de mine ca avand caracter informativ.

[cosminnichitov]

multumesc pentru raspuns!
vreau sa-mi mai clarificati catev alucruri: dumneavoastra ati spus: -placa de beton - existenta (intradevar exista placa de beton de aprox. 130mm)
-strat de placi ISOVER pentru zgomot la impact (ce dimensiune minima este recomandata???)
-rigle de lemn (acestea se asaza pur si simplu peste placile de ISOVER fara a se fixa in suruburi)
-vata minerala ISOVER pentru umplerea spatiilor dintre rigle (este mai eficienta vata minerala decat vata bazaltica?)
-dusumea oarba (aici se pot utiliza placi OSB? grosimea de 12mm esre suficienta avand in vedere ca distanta dintre rigle este de 400mm?)
-parchet
daca riglele de lemn nu se fixeaza de placa de ciment nu exista posibilitatea ca toata pardoseala ce se realizeaza ulterior sa "valureasca"???

respecte

[Gemini]

Merci !
Acum incerc sa gasesc cat mai aproape de Bistrita un depozit de materiale de constructii care sa fi auzit de vata minerala pentru pardoseala, izolati pentru pardoseala Izover etc.
In Bstrita toti spun ca nu exista asa ceva!

Cu siguranta exista mai mult de un distribuitor al produselor ISOVER in zona dvs.
Probabil din comoditate (vorbind de comerciant) sau pentru ca materialele fono sunt mai putin comercializate in depozite avand in vedere complexitatea aplicatiilor, acestea se gasesc mai greu in stocurile comerciantilor.
Reveniti la distribuitorul respectiv si solicitati comandarea produselor necesare. Daca nu, contactati pe mail sau telefonic ISOVER si dansii va pot oferi mai multe informatii despre zona de distributie.

buna ziua!
nu mai deschid alt subiect pentru ca problema mea este asemanatoare cu cea a domnului alin_mg.
casa in care locuiesc are 2 nivele si mansarda. la mansarda vreau sa fac un apartament si ...........................

Banuiesc ca exista o placa de beton intre aceste nivele!

Intradevar exista o anumita grosime necesara si acesta este un inconvenient in realizarea unei dale flotante.

Polistirenul extrudat nu va poate oferi decat o izolatie termica si nu cred ca este cazul avand in vedere ca discutam de interiorul unei locuinte unifamiliare.
Puteti apela la urmatoarea varianta de realizare a izolatiei pardoselii la zgomotul de impact:
-placa de beton - existenta
-strat de placi ISOVER pentru zgomot la impact
-rigle de lemn
-vata minerala ISOVER pentru umplerea spatiilor dintre rigle
-dusumea oarba
-parchet

Este importanta realizarea izolatiei perimetrale pe pardoseala realizata pentru a obtine efectul izolator adecvat.

[cosminnichitov]

buna ziua!

nu mai deschid alt subiect pentru ca problema mea este asemanatoare cu cea a domnului alin_mg.
casa in care locuiesc are 2 nivele si mansarda. la mansarda vreau sa fac un apartament si sa izolez fonic cat mai bine pardoseala. eram pornit pe placi de polistiren extrudar de 30mm + osb 12mm +folie parchet+parchet dar se pare ca aceast asolutie nu este una buna
nu ma pot inalta foarte tare cu pardoseala asa ca solutia dala flotanta - adica vata minerala +sapa daca am inteles bine - nu o pot aplica.
am gandit o solutie de compromis pe care vreau sa v-o prezint: pe pardoseala sa realizez un schelet de lemn (asemanator cu cel pentru rigips) cu inaltimea de 40mm si distanta dintre rigle de 400mm intre care sa pun vata bazaltica de 50mm iar peste aceste rigle sa vin cu placi de osb de 12mm. vata bazaltica sau vata de sticla obisnuita? care ar fi mai buna? faptul ca aceasta v afi "turtita" cu 10mm e bine sau nu?

multumesc anticipat
respecte

[alin_mg]

Merci !
Acum incerc sa gasesc cat mai aproape de Bistrita un depozit de materiale de constructii care sa fi auzit de vata minerala pentru pardoseala, izolati pentru pardoseala Izover etc.
In Bstrita toti spun ca nu exista asa ceva.


Inca o data multumiri !

[Gemini]

O sapa de 5 cm chiar si armata este Ok.

Intaresc si eu ce a spus colegul ggl1809.

[ggl1809]

O sapa de 5 cm chiar si armata este Ok.
Vata minerala pentru pardoseala are specificata aplicatia optima de obicei la producatori.gasesti acolo si incarcarea optima ( 500,1000 N sau 1000 Kg/m2 - incarcare+greutatea sapa +pardoseala.
Daca vrei pardoseala rece( gresie) trebuie un produs putin mai dur.

Detalii de executie gasesti pe net. Cauta asa cum am mai spus "dala flotanta".Sunt o multime de informatii de la diversi producatori

[alin_mg]

In privinta spatiului, am acces la ambele nivele, vreau in primul rand sa izolez fonic spatiul de jos, deci sa nu se auda jos zgomotele de sus.

Referitor la dala flotanta, ca o concluzie trebuie sa gasesc un raport optim
( modul de elesticitate al stratului izolator fonic ) / ( greutatea stratului de deasupra ). problema este cum pot sa calculez acest raport.
Solutia cu vata minerala este interesanta. Pe de alta parte cred ca trebuie sa obtin si o rigiditate mecanica a sapei suficient de mare ca sa nu crape sub influenta elasticitatii stratului de sub ea.
O armare superficiala a sapei ar ajuta la asa ceva ?

Multumesc pentru sugestii !!

[ggl1809]

Draga Alin

In primul rind sa lamurim urmatorul aspect :

a) vrei sa te izolezi de vecini
b) vrei sa izolezi vecinul de tine
c) ai acces la ambele nivele

O izolare la zgomot de impact inseamna si una la zgomot aerian (reciproca nu este valabila)

In primul rind pentru a avea o izolatie performanta la zgomot de impact trebuie sa folosim asa cum a spus si Gemini un sistem de tip dala flotanta.
(adica masa-arc-masa) cu materiale dedicate

pentru a realiza acest sistem sunt citeva conditii ce trebuiesc indeplinite altfel nu realizezi nimic :

A. materialul pe post de arc trebuie sa aiba o rigiditate specifica (s) cit mai mica. Hmm... ... adica ce vrea sa spuna

Fiecare structura are o frecventa proprie de care nu poti scapa.La acea frecventa sunetul trece prin structura ca prin brinza.Frecventa asta este determinata de o ecuatie de forma :

f0=a*radical(s/m), unde m este masa sistemului si a este constanta

Adica cu cit "s" e mai mic cu atit fo este mai mic si deci inafara spectrului de audibilitate ( NU NE MAI DERANJEAZA - datorita particularitatii urechii umane care aude doar intr-un anumit interval de frecvente).

BUN

Mai departe : modulul de elasticitate dinamica Ed se calculeaza cu relatia :

Ed= s * g unde g este grosimea (asa ca sa poti sa ai o idee despre "s" daca un producator nu il da si da Ed

Tragem de mai sus 2 concluzii
a) pentru o anumita grosime cu cit s este mai mic cu atit fo este mai mic si deci izolatia mai buna
b) cu cit masa este mai mare se intimpla acelasi lucru (Obs : in conditiile in care produsul isi pastreaza caracteristicile - ex daca pe un arc pui o greutate prea mica sau una prea mare fie arcul nu se tensioneaza fie se storceste)

Acum..

Despre polistiren (extrudat, expandat) la orice tip de izolatie fonica ....
NU ARE NICI O TREABA.SUNT BANI ARUNCATI IN VINT.

Foloseste vata minerala (de sticla sau bazaltica), cauciuc, arcuri ( vezi atasamentul- dar astea sunt solutii profi si costa exorbitant) orice alt material care respecta regulile de mai sus...

In ce priveste executia:

CEL MAI IMPORTANT ASPECT
-dupa terminare NU trebuie sa existe punti rigide intre pardoseala( suprafata de circulatie) si structura casei,apartamentului. Altfel toata munca e in zadar.

Daca cauti pe net dala flotanta o sa gasesti o multime de informatii despre asta. Atasat ai o poza cu o dala flotanta doar pentru exercitiu



Bafta
gabi

[Gemini]

Polistirenul ca atare nu este un material cu precadere utilizat pentru fonoizolatii.
Principiul care se urmareste in cazul fonoizolarii pardoselilor este acela de a monta peste placa de beton existenta un strat fonoizolant si apoi sapa. Acest strat fonoizolant trebuie sa asigure delimitarea totala a sapei de placa de beton, pe toata lungimea perimetrului si pe toata inaltimea sapei pana la finisaj. Figura atasata cred ca va lamurii acest aspect.

Daca se doreste si termoizolarea pardoselii inainte de montarea placilor de polistiren extrudat se instaleaza stratul fonoizolant din placi acustice speciale.