Anunț

Adună
Nici un anunț încă.

Hidroizolare beci

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Filtrează
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi

  • #46
    Deoarece cazurile seamana oarecum si sunt multe subiecte cu doar 1-2 raspunsuri postez problema mea aici.

    I. Datele problemei:
    Am construit o casa anul trecut in Crevedia. Casa are beci si acum la inceputul lui ianuarie era apa, in interior, de 40-50cm. Detaliile ar fi urmatoarele:
    - beciul este doar pe o suprafata a casei, are aprox 33m2, 3x11m (3 pereti exteriori);
    - are 2m in pamant si 0.6m deasupra solului;
    - podeaua este betonata - inainte de betonare s-a pus pietris si folie (cred pvc este una neagra);
    - s-a prevazut o gaura in pardoseala (50cm x 50cm) pentru a putea scoate apa in caz ca intra. Aceasta gaura este lasata doar in placa (are adancime grosimea placii), pe urma urmeaza folia si pietrisul. Mentionez ca folia a fost rupta de mine cand am scoa apa in vara deoarece incercam sa scot cu lopata gunoaiele care se adunasera.
    - pe pereti s-a efectuat o hidroizolatie exterioara cu membrana bituminoasa (prinsa cu flacara) - inclusiv pe portiunea orizonatala, pe talpa. Dupa aceea s-a pus polistiren extrudat si isostub. S-a umplut santul cu pamant;
    - pamantul din acea zona este foarte lutos nu trage apa deloc se fac balti;
    - inainte de a face beciul am facut un put (deorece am vrut sa fie in beci) si baietii mi-au zis ca au dat de prima panza freatica la 9-11m si ca nu era foarte puternica (mentionez ca nu am casa langa lac este peste DN1A).
    - nu exista trotuar in jurul casei (imi e frica sa-l torna, poate va trebui sa dezgrop acolo si va fi mai rau)

    II. Ce am observat pana acum:
    - problemele apar cand ploua, daca este frumos afara si trec vreo 7-14 zile de cand a plouat totul este in regula;
    - exista 3 zone prin care se infiltreaza apa. Doua care se fac sub forma de semicerc (raza de 50m) cu baza pe podea si una prin care tasneste un firicel de apa cam la 4-5cm de podea (aici se umezeste doar putin 2-3cm de jur imprejurul locului de unde iese). La imbinarea peretului cu podeaua, in zona petelor sub forma de semicerc, vad dupa ce scot apa ca se infiltreaza in continuare si vine firicel de apa. Cam in 10 minute apar 200-300ml de apa.
    - in acest weekend am scos cei 40-50cm de apa si pe urma am luat cu un pahar si am inceput sa scos din acea gaura (nu mai putea trage pompa). Apa venea in continuare in gaura (firicel de apa din pietris), dar dupa vreo 5 galeti a inceput sa fie din ce in ce mai putina. Din cauza ca prin cele doua zone (de la imbinarea podelei cu peretele) tot venea apa a trebuit sa iau matura si sa o dau tot in gaura din care am scos apa. In acel moment crescand nivelul apei din gaura a inceput sa scoata bule de aer ca, banuiesc ca apa se ducea inapoi in pietrisul de sub placa.


    III. Intrebari:
    - este posibil sa intre o cantitate atat de mare de apa doar prin cele 3 zone?
    - este posibil ca apa de la ploaie scursa pe langa perete sa intre in beci prin acea gaura?
    - ar trebui sa sap pe langa cei doi pereti sa refac hidroizolatia? Daca intra pe gaura din podea cam desfac degeaba;


    Nu locuiesc acolo si imi ia cam o ora sa ajung la casa. Daca incepe ploaia pot merge imediat (o ora) sa vad ce se intampla, dar problema e ca atunci cand incepe sa vina apa prin cele 3 puncte descrise mai sus deja se umple gaura din podea si nu mai vad daca intra apa si pe acolo. Eventual vad in restul beciului dar nu par probleme in alta parte.

    Cum vedeti depanarea la aceasta problema? As vrea din partea voastra mai multe intrebari/solutii/teste (pe care as putea sa le fac) sa aflu ce se intampla, ca sa stiu cum pot repara fara a cheltui banii pe mai multe variante (dar nici sa merg pe cea mai tare hidroizolatie de interior inventanta - poate e prea mult ).

    Multumesc.
    Fișiere atașate

    Comentariu


    • #47
      La prima vedere punctul sensibil este pardoseala/racord si nu inteleg de ce nu s- a hidroizolat de la bun inceput, asa cum s-a realizat la peretii exteriori.
      Probabil si acel firicel situat deasupra pardoselii se alimenteaza tot de sub pardoseala, gasind doar o mica fisura pentru a razbate in interior.

      Voi reveni cu o propunere.

      Comentariu


      • #48
        Langa peretele care se vede in poza punctele_infiltrare.jpg (in poza era virtual inca nu fusese turnat ) sunt 90cm pana la soclul de la gard. Cam pe la 45cm am facut de curand un drenaj in felul urmator: s-a sapat si s-a introdus teava PP, am dat mai multe gauri cu bormasina in partea de sus, peste am pus fibra de sticla (sa nu intre pamant) si pe urma am pus pietris pana am ajuns la nivel.

        In weekend-ul trecut, dupa ce am scos apa, am pus furtunul de la pompa din put langa casa (pe acea parte) si l-am lasat sa curga vreo 40 de minute (poate vad ca intra de jos apa). Am renuntat deoarece apa se ducea in acel tub de drenaj (si o dadea afara din curte, intr-un sant adanc de ape pluviale - santul e la 20m si are cam 1.5m adancime) si pompa e destul de micuta 1.2m3 pe ora (stateam pana poimarti). Trist este ca si dupa acel drenaj apa s-a strans in beci la fel.

        Voi incerca sa merg acolo cand incepe sa ploua si sa stau sa urmaresc. Ceva idei cum sa urmaresc si cum sa pregatesc acolo ceva pentru teste (sa fac niste borduri de ciment sa incerc sa izolez locurile pe unde stiu sigur ca intra - astfel sa vad daca vine si de jos?)

        Comentariu


        • #49
          Incercati hidroizolarea punctelor suspecte cu mortar rapid de la Sika (se gaseste in market) si dupa aceea mai vedem.
          Succes!

          Comentariu


          • #50
            eu am casa la dezesti si la noi e nisipos rau. ori ce faci cand vine multa ploaie e destul oriunde sa sapi cat o lopata de adanc si izvoraste apa.

            eu am facut in beci un colt mai jos (inclinatie) si acolo o groapa mare de 1 mc (100x100x100 cm) pe care am acoperit-o cu un capac de tabla de 4mm pe care sa poti merge. am bagat o pompa de apa murdara einhel parca, luata de la real cu 50ron acu 2 ani care are plutitor. adica porneste cand ajunge la un anumit nivel. scoate apa la o inaltime de 6m maxim cu un debit destul de bun de cca 9mc/ora
            (1001case.ro/Gradina-Sisteme_de_irigatii-Pompe-Pompa_submersibila_pentru_apa_murdara_BG_DP_5025_N ___p450348.html?comefrom=link)
            ceva de genul dar a mea e din plastic toata si ti-am spus la Real a fost 49.90 ron la oferta.

            ideea este daca se infiltreaza si nu reusesti sa izolezi, eu am renuntat definitiv fiind o casa construita in anii 60sa fac hidroizolatia, da-i o panta cu o inclinatie de 1 grad (1cm la metru, cu un boloboc de 2 m trebuie ca de la un capat la celalalt sa fie fanta de aer de 2cm cand bula lui sta la orizontala), sapa-i o groapa unde sa se adune si scoate-o afara cu o pompa din asta pe care eu am cam si uitat ca o am.

            Comentariu


            • #51
              Beci cu infiltratie de apa prin 3 puncte

              In primul rand basa nu va rezolva problema intrucat ve-ti avea permanent umezeala si costuri suplimentare cu enrgia consumata de pompa.
              Din prima poza postata prin montarea unui profil hidroizolant cu montare interna pentru rost de lucru intre radier si perete ar fi inlaturat o parte din aceste probleme.
              Hidroizolarea pe exterior este buna dar la radier probabil ca nu s-a respectat modul de montare a acesteia.
              Se poate rezolva dar aveti nevoie de lucrari suplimentare ca suprabetonare si folosirea unor profile hidroizolante de colt.
              Fișiere atașate

              Comentariu


              • #52
                Ma voi referi la ultimele 3 posturi:

                nelu_d: este una dintre variantele de abordare - sa scap de problema cu cele 3 puncte si pe urma sa vad ce se intampla cu pardoseala. Nu stiu cum o sa se impace acel mortar cu presiunea apei;

                locoman: este o solutie care sa ma scape de efect nu de cauza. Ma gandisem chiar la o varianta de sapa cu santuri pe margini. Aceste santuri sa dreneze apa in gaura pentru pompa (va trebui sa adancesc gaura). Pompa am cumparat inca din vara cand am inceput sportul de scos apa din beci, inca mai imprumut una de la un vecin sa mearga mai repede . Problema ar fi ca mereu o sa am umezeala in beci. Acest spatiu va fi destinat pentru centrala termica, hidrofor, masina de spalat...


                hidroplasto: nu ma pricep foarte bine, dar avand in vedere ca nu s-a pus nimic suplimentar intre radier si perete banuiesc ca acolo ceva nu e ok. Probabil suprabetonoarea de care spuneti ar rezolva problema. Desi ma intreb cum se tine cont de presiunea apei de jos in sus cand se face aceasta lucrare? Apa avea 50cm de unde trag concluzia ca intra cu o presiune destul de mare.

                Comentariu


                • #53
                  Beci

                  Exact cum am banuit nu s-a pus nimic intre radier si perete. Aveti un rost care nu a fost hidroizolat. Sunt metode de stopare a infiltratiilor, dar acestea presupun niste costuri suplimentare. Una din metode este injectia de rasina.

                  Comentariu


                  • #54
                    Multumesc pentru informatiile date pana acum.
                    hidroplasto: poti te rog sa detaliezi ce inseamna insertia de rasina (atat pentru mine cat si pentru cine mai e interesat).

                    Personal imi inspira incredere o varianta de membrana bituminoasa aplicata atat pe podea cat si pe pereti si pe urma o betonare cu ceva impermeabil.

                    De asemenea sunt interesat si de efectele negative pe termen lung, care pot aparea functie de solutia prezentata. Ma gadesc ca apa nu o sa mai intre beci, in urma unei hidroizolatii interioare, dar apa tot o sa fie in peretii exterior si radier.

                    Astept in continuare propuneri pentru eventuale teste pe care le pot face sau solutii.

                    Multumesc

                    Comentariu


                    • #55
                      injectia de rasina

                      In urma discutiei telefonice procedeul cel mai indicat este injectia de rasina.
                      V-am transmis date legate de acest lucru la adresa indicata

                      Comentariu


                      • #56
                        injectia de rasina

                        Din discutiile avute si din explicatiile date este sistemul care se potriveste. La adresa indicata v-am transmis informatii.
                        Viorel Chiriac

                        Comentariu


                        • #57
                          In acest moment, asa cum s-a spus, singurele masuri ce se pot lua sunt pe interior.
                          Pentru ca solutiile pot varia de la cele mai simple si ieftine pana la unele complicate, ce necesita repetare periodica si evident costuri asociate mari, ar trebui sa incercati aveti o evaluare facuta la fata locului de cater o firma specializata.

                          Eu va propun sa incercati o varianta mai accesibila pentru inceput, inainte de a realiza o cuva interioara sau alte masuri mai radicale.
                          Pentru umplerea zonelor fisurate se poate utiliza un ciment de montaj, de exemplu CX 5 urmata de tratarea integrala a peretilor si pardoselii cu un material de impermeabilizare - CR 90 Crystaliser, aplicat in doua straturi. CR90 se preteaza pentru etansare pe partea negativa pana la o adancime de 5m. La muchiile de racord se utilizeaza impreuna cu banda de etansare CL152.

                          Comentariu


                          • #58
                            Constructorul cu care am realizat casa mi-a propus aceeasi solutie, de a trata peretii cu un material care se cristalizeaza.

                            Am citit fisele tehnice pentru ce mi-ati prezentat si am cateva intrebari:

                            1. CX 5 - Este ok pentru a-l folosi si la gaura de basa?

                            2. CL152 - Cu ce se fixeaza? Are rolul de a prelua fortele de intindere?

                            3. In cazul meu, la colturi se vor folosi produse gen CL56 si CL57 (speciale pentru colturi) sau tot CL152?

                            4. Pentru tubul de la put (care este tot in beci) se va folosi pentru etansare ceva gen CL54?

                            5. As vrea totusi sa pastrez o gaura pentru cazuri extreme (masina de spalat a dat toata apa afara beci). Cum recomandati sa se fectueze acest lucru?

                            6. Deoarece vor exista in beci diverse obiecte grele care ar putea distruge stratul CL152, cat de gros ar trebui turnat un strat de mortat (fara continut de ipsos)? (nu voi efectua o placare ceramica)


                            Voi contacta cateva firme specializate pentru a analiza situatia la fata locului.

                            Comentariu


                            • #59
                              1. Da, poate umple cavitati cu o latime maxima de 20mm.

                              2. Ceresit CL152 - Se inglobeaza in stratul de spacluire hidroizolant, la imbinarile dintre pereti, podea si la rosturile de dilatatie.

                              3. Ceresit CL56 si Ceresit CL57 (speciale pentru colturi) sunt profilate din fabrica pentru colturi interioare sau exterioare, tot asa de bine se poate utilizat Ceresit CL152.

                              4. Daca adera la materialul tubului se poate aplica aceeasi solutie.

                              5. Nu as recomanda plasarea masinii de spalat intr-un beci pentru a nu o supune inutil unui mediu umed, cu o temperatura mai scazuta.

                              6. Nu doriti aplicarea unui finisaj pe pardoseala? Se poate turna o sapa de cativa cm la nevoie insa as opta pentru un finisaj ceramic cu adeziv flexibil.

                              Comentariu


                              • #60
                                Multumesc pentru informatii.

                                1. Ca sa fiu sigur daca am inteles, largimea stratului de CX 5 sa fie max 20mm?

                                4. Tub-ul de la put este cel albastru special pentru apa.

                                5. Corect nu ar fi indicat sa pun masina de spalat intr-un mediu umed. Totusi beciul a fost destinat pentru centrala termica, masina de spalat, hidrofor si tot ce mai intra la o camera tehnica. Sunt doua geamuri simetrice (unu din ele se poate vedea in prima poza) si in plus de asta vor fi 2 tuburi, PP de 110, care comunica cu exteriorul (unu pana la pardoseala intr-o parte si celalalt sus in cealalta parte a beciului). Astfel doresc o aerisire a spatiului tocmai pentru a nu avea umezeaza. Ramane deschisa intrebarea pentru cum ar trebui procedat in cazul gaurii de basa, inca nu sunt lamurit. Betonez inainte peretii gaurii (betonul sa fie aditivita cu ceva impermeabil) si pe urma finisez cu CX 5?

                                6. Am inteles, se recomanda un finisaj ceramic cu adeziv fexibil. Ramane de vazut exact, dupa ce rezolv cu apa.

                                Weekend-ul acesta am adancit gaura de basa, poate asa se va duce apa direct acolo si nu mai creste de 50cm in tot beciul.

                                Atasez cateva poze:
                                Fișiere atașate

                                Comentariu

                                Procesare...
                                X