Riscul de incendiu si termoizolatia

[coretweaker]

Cred ca destul de multi dintre noi au vazut astazi la stiri cam cum arde o constructie mare. Voiam sa pun in discutie frenezia din ultimii ani in ceea ce priveste izolarea termica a blocurilor cu polistiren precum si mansardarea cu lemn, ambele lucrari adaugand cantitati foarte mari de materiale combustibile. De-a lungul timpului am vazut cu totii (la TV in general) destule incendii de apartament si de cele mei multe ori focul a putut fi controlat inainte ca acesta sa se raspandeasca prea mult dar atunci inca nu aparuse moda izolarii cu polistiren si nici cea a masardelor din lemn.
Ceea ce putem vedea acum la stiri este un infern, si ma intreb ce s-ar fi intamplat daca in loc de ultimul etaj, incendiul ar fi pornit la un etaj inferior, la o ora cand ar fi fost foarte multi oameni in cladire. Nici nu vreau sa ma gandesc!
Merita sa economisim cativa lei la factura de gaz dar sa ne transformam cladirile in potentiale tortze, prin adaugarea a tot felul de materiale combustibile?
Cu precizarea ca nu cunosc legislatia in vigoare, dar totusi n-am auzit pana acum niciodata sa se ceara avize de la pompieri pentru astfel de lucrari.

[PowerMC]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

Analizati problema polistirenului sau altui material?
Din cate am vazut, fara sa fi urmarit prea atent, problema a fost la mansarda. Focul a cuprins acest etaj si s-a extins iar polistirenul nu a influentat negativ (sper sa nu ma insel) ci doar a fost afectat pe o anumita zona de fatada, etajele finale.
Cauza incendiului are sa fie cunoscuta ulterior insa nu cred ca este corect sa se induca ideea ca polistirenul (izolatia) are o vina majora.

Atasez o poza destul de relavanta spun eu iar din textul stirii (sursa RTV), reiese o prima cauza (neverificata totusi) - defect instalatie electrica.

[dani ppp]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

Polistirenul nu arde asa usor, fiind acoperit cu o acel adeziv si tinci nu prea are aer sa arda

[horia16]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

eu am raspuns la sondaj cu toate ca imi pare putin cam transant.
riscant sa izolam blocurile nu este,ba din contra daca ne gandim caci cauza majora a incendiilor este suprasolicitarea instalatiei electrice daotrita aparatelor de incalzit si/sau aparatele de incalzit inprovizate.
trebuie vazute si eliminate pe cat posibil lucrurile care produc incendiile si pe urma cele care le alimenteaza.
nici eu nu consider un risc iminent politirenul,exista riscul de incendiu iar polistirenul il va alimenta in cazul producerii dar de la asta si paina la a fi riscant izolarea blocurilot imi pare deplasat.

[coretweaker]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

In incendiul respectiv intr-adevar a ars mansarda, care aproape sigur a fost construita din lemn si izolata temic cu polistiren. Ambele au ars extrem de puternic, cu flacari violente si mult fum negru (plastic). Faptul ca focul nu s-a propagat la nivelele inferioare este normal, fiindca focul se propaga foarte usor doar in sus. Totusi s-a propagat pe orizontala foarte repede, desi vantul nu prea parea sa bata.
Oricum ceea ce n-a distrus focul au distrus pompierii, multe apartamente au fost probabil inundate foarte serios.

[coretweaker]

Răspuns la: Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

pt. "horia16"

Vorbesti despre doua lucruri complet diferite. Este foarte important sa previ un incendiu dar totusi necazurile se produc din cand in cand... si odata ce un incendiu se poduce, viteza de propagare si gravitatea distrugerilor depinde de tipul constructiei si de materialele folosite. 10 cm de polistiren pe exteriorul cladirii este o cantitatea foarte mare de material combustibil (plastic). Din cate stiu eu statisticile spun ca in incendii cele mai multe victime mor din cauza inhalarii noxelor, iar plasticul este foarte "bun" la asa ceva.

[cosmintr]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

In vara asta a ars un bloc reabilitat termic in Tg Mures, daca cautati pe net gasiti poze sau filmulete. Este extrem de inflamabil polistirenul. A pornit totul de la un magazin depozit de linga bloc si a luat foc fatada blocului la parter. Este vorba de un bloc cu 10 etaje si in scurt timp toata fatada de sus pin jos ardea, inclusiv s-a extins la ap. Blocul era situat in mijlocului unui cartier din oras, au venit pompierii, au stins. Daca nu era plositiren nu avea ce sa se aprinde la bloc, am fost si eu la fata locului de curand. Primaria pe banii ei reabiliteaza locuintele respective. Asta ca idee!

http://www.youtube.com/watch?v=cahMJSdDSB0

Am gasit filmulete, toata fatada in cateva minute.
Noroc ca serviciile de urgenta au functionat, deoarece asa cum se vede in film la noi in oras sunt izolate f multe blocuri, se putea extinde f usor focul la blocurile din jur. Am vazut la o televiziune imagini cu foc pe toata fatada, terifiant.
Un link cu poza cu fatada in flacari http://www.adevarul.ro/locale/targu-...734326609.html
Concluzia >Din pacate este foarte inflamabil polistirenul.

[coretweaker]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

...ceea ce era de demonstrat

Si iata si link-ul youtube cu incendiul din Tg. Mures:

http://www.youtube.com/watch?v=XnIBOrg7XyE

[VYS]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

Mi se pare incorect cum este pusa problema.
Niciunul din aceste evenimente nu a avut cauza a incediului legata de termoizolatie.
Niciodata un termosistem nu poate genera unincendiu.
Este stiut ca polistirenul este sensibil la temperatura si prezenta flacarii deschise il poate afecta iremediabil. Tot la fel de bine poate fi afectata tamplaria din PVC sau lemnul. Acum sa nu mai facem sarpante dinlemn pentru ca este un material usor de aprins si arde foarte tare?
Nu avem nici o data care sa ne spun ca polistirenul utilizat la unul din termosistemele din foto au o anumita calitate, doar speculam un subiect si nu mi se pare ca este cel mai fericit exemplu.

Sa nu generalizam totusi!

[Gemini]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

Cu precizarea ca nu cunosc legislatia in vigoare, dar totusi n-am auzit pana acum niciodata sa se ceara avize de la pompieri pentru astfel de lucrari.

Materialele pentru termoizolare trebuie sa fie conform standardului si sa nu uitam ca in fisele tehnice si agremente exista toate datele despre reactia la foc.
Cred ca ar trebui sa avem grija sa nu producem incendii si sa realizam cu mai mare grija instalatiile care au stat la baza acestor groznice intamplari. Cauza este totusi in alta parte si acolo trebuie intervenit. Din pacate, cosntructiile inglobeaza materiale mai mult sau mai putin combistibile si acest lucru nu poate fi evitat.

[cosmintr]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

Dar e bine ca lumea in general sa stie ca este usor inflamabil si in ceteva minute a cuprins fatada unui intreg bloc cu 10-11 etaje cum se vede in filmulet. Eu raman la pararea ca daca nu era izolat blocul nu lua foc, in cel mai rau caz ceva geamuri de la etajele inferioare. Deci in concluzie un bloc izolat poate fi aprins cu rea vointa cu o simpla tigara, bricheta, sa vede-ti daca in curand nu se inmultesc situatiile astea. Referitor la sarpanta care e de regula de lemn, este aparata de flacari deschise de invelitoare(fie tabla , fie tigla). Deci nu se poate aprinde usor, comparativ cu o cladire izolata. Este clar ca trebuie o flacara deschisa care sa aprinda polistirenul, eu sincer cred ca se vor inmulti situatiile. Propagarea si pagubele produse la blocuri izolate sunt clar mai mari, in cazul unui incendiu(asta trebuie sa stie oamenii). Apropo, luna asta expira asigurarea casei mele, ma voi asigura ca e valabila si la incendiu cea nou incheiata, casa mea este izolata cu polistiren si sarpanta din lemn.
Asa cum e denumit articolul sunt de parere ca riscul unui incendiu(chiar si cu rea vointa) este net mai mare la un imobil izolat. La un bloc comunist de beton ce sa se aprinda? Din exterior ma refer?

Referitor la mansarda care a ars ieri este clar ca posibila sa fie instalatia electrica suprasolicitata, dar si materialele combustibile au intretinut si extins incendiul.

[coretweaker]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

Este clar ca nu toata lumea percepe la fel pericolele dar daca nici dupa ce-au vazut filmul cu incendiul de la Tg. Mures n-au tras alte concluzii...

[Mircea_G]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

Incendiul de care se discuta putea fi limitat daca se proiecta si se executa corespunzator constructia , chiar si din lemn .
Este ilogic ca intre scarile blocului sa nu existe un " firewall " .
Daca se gaseste ca un AC a fost vinovat , nu se poate da vina pe instalatia blocului . Este regula , la montajul AC-ului , ca cei ce monteaza sa faca tot felul de legaturi " mesterite " .

[fanero]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

Problema la blocurile lui Negoita a fost ca au fost facute cu 2 lei/mp si vandute cu 100.
Si alte smecherii legate de avizul PSI, ca de aceea avea mansarda la etajul 11.
Si a mai fost si problema lui Dorel cu pompierii, care aveau utilajele prea vechi si nu li se potriveau mufele de alimentare cu cele de la hidranti (ca erau un model prea nou).
Daca Raposatu facea niste blocuri cum le incepuse pe cele din anii 65-70 nu mai era nevoie astazi de izolare exterioara.
Sau daca RADET ar avea un pic de respect si ar da apa la o temperatura normala in instalatie nu am mai arunca banii pe polistiren si nu i-am mai imbogati pe baietii destepti.
Nu am auzit in Suedia, de exemplu, sa fie nevoie sa izolezi un bloc de locuinte, sau oriune in alte state mai de la Nord.

[Gemini]

Răspuns la: Riscul de incendiu si termoizolatia

Nu am auzit in Suedia, de exemplu, sa fie nevoie sa izolezi un bloc de locuinte, sau oriune in alte state mai de la Nord.

Probabil au alte sisteme insa sunt destule exemple legate de modul de izolare, plecand de la Germania, Austria si orice alta tara europeana. Izolatiile nu au fost inventate la noi si sunt o necesitate. Cati pereti antifoc a avut cladirea respectiva, cum au fost realizati si cum s-au comportat, ramane de vazut. Normativul impune pereti antifoc pentru o suprafata de minim 2500 mp daca imi aduc aminte, evident ca nu te poate obliga nimeni sa nu faci si pentru suprafete mai mici.