Reabilitarea termica a cladirilor

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • Gemini
    Moderator
    • 06.iun.2006
    • 15119

    Reabilitarea termica a cladirilor

    In mult localitati se desfasoara programe de reabilitare termica a blocurilor, proiecte destul de mult contestate atat din punct de vedere tehnic cat si financiar.
    Daca partea financiara nu ne intereseaza in mod deosebit pentru ca de cele mai multe ori este suportata din bugetul autoritatii locale, partea de executie este un aspect important atat pentru calitatea lucrarii si cat si pentru siguranta persoanelor, bunurilor etc.
    De la caz la caz, exista proiecte mai complete sau care unele ce se rezuma doar la simpla placare cu polistiren.
    Indiferent de situatie, mai devreme sau mai tarziu se vor vedea greselile realizate la punerea in opera, de mult eori existand pagube mai mari decat deteriorarea fatadei sau altor zone reabilitate.
    Un astfel de caz se poate vedea pe fluxurile de stiri, in Bucuresti a avut loc un eveniment nefericit, termoizolatia din polistiren expandat a cazut de pe o parte din fatada. S-au inregistrat doar pagube materiale din fericire.

    Sursa: rtv.net
    Aveti blocul reabilitat termic in cadrul unui astfel de proiect?

    Cum vi se pare modul de lipire al placilor de polistiren? Am tot discutat pe forum despre modalitatile de lipire si posibilitatea de umflare a fatadei ca urmare a incarcarilor din vant, corelat cu lipsa de etanseitate pe conturul placilor. Ar mai fi de discutat despre modul de fixare cu dibluri.
    Fișiere Atașate
    Ultima editare de Gemini; 24.iun.2013, 20:52.
  • Mircea_G
    Living Legend
    • 14.ian.2007
    • 12085

    #2
    Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

    Imi place adunarea de oameni indignati . Cum stau ei acolo ciorchine si discuta de cit de incompetenti sint constructorii ....
    Cind ma gindesc ca la locul lor de munca si ei fac rabaturi , ori din prostie , ori ca asa le cere patronul , indignarea lor muncitoreasca devine ridicola spre nesimtire .
    Frumos este ca au tupeul sa comenteze ceva la ceva facut lor moca .
    Punem pariu ca daca mergem la acel bloc si le facem pun pret de piata pt rezolvarea fatadei si le cerem banii , dispar ca magarii in ceata ??????
    ...............
    Multe de spus despre aceste reabilitari , cert este ca toate lucrarile de acest tip se fac fara respectarea normelor unei constructii , de aici si problemele .
    Instalatii verificari-revizii gaze

    Comentariu

    • coby
      Living Legend
      • 21.feb.2012
      • 6699

      #3
      Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

      Pentru ca nu stiu , intreb : la asemenea lucrari nu exista un diriginte de santier care si pune stampila la sfarsitul lucrarii ca s a facut conform proiectului de reabilitare ? Nu exista o garantie a lucrarii efectuate deci si un mod de a trage la raspundere firma executanta ? Primaria nu prea are treaba cu reparatiile intru cat nu este o " firma " prestatoare de servicii in constructii , nu ?
      Firma care a executat lucrarea face un contract cu asociatia de locatari a imobilului x si in contract banuiesc ca exista niste clauze care sa vina in ajutorul beneficiarului in cazul in care lucrarea e post facuta . Sau ma insel ?
      Si din nimicuri poti face ceva bun .

      Comentariu

      • Gemini
        Moderator
        • 06.iun.2006
        • 15119

        #4
        Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

        Despre atitudinea si cunostintele proprietarilor nu este cazul sa discutam in acest spatiu. Totul tine de mentalitate si cred ca ajungem la polemica oricum pe acest subiect.
        Fireste ca exista diriginti de santier, responsabili tehnici cu executia si multe alte persoane care au semnat in dosarul de executie al lucrarii.
        Deasemenea, exista si garantii ce pot fi in termenul de valabilitate sau nu. In acest caz nu stiu exact insa este cert ca lucrarea pare a fi realizata de mantuiala.
        Am dorit doar sa atrag atentia asupra modului de placare, doar cu acele mici puncte de adeziv pentru polistiren. Este cert ca suprafata pe care s-a realizat aderenta este insuficienta pentru a face fata incarcarilor de la nivelul fatadei. Despre pregatirea suportului (curatare si grunduire) as putea parea caraghios daca l-as aduce in discutie.
        Desemenea, adancime de prindere a diblurilor si numarul lor este o alta tema de discutie.

        Comentariu

        • fanero
          Living Legend
          • 02.aug.2008
          • 2107

          #5
          Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

          Cum spuneam si in topical http://www.misiuneacasa.ro/forum/sho...istem)/page115
          a inceput termoizolarea de catre primarie a blocului in care locuiesc (Bucuresti-sector 3).
          Daca primul rand de polistiren poate fi sprijinit de soclul existent, mai este necesara montarea de profil de soclu?
          Care este rolul acestui profil?
          Am citit ca polistirenul ar trebui sa aiba o rezistenta la compresiune cel putin egala cu 80 N/mm.
          In cazul de fata constructorul monteaza EPS 70.
          Este bine?
          Vor fi influente negative?

          Montajul "pe mamaligi" este cea mai buna varianta?
          Ce probleme pot aparea in cazul montarii polistirenului "pe mamaligi"?

          Multumesc moderatorului Gemini pentru raspuns, pe care-l reproduc pentru intelegerea discutiilor:

          "Inainte de toate, vedeti topicul http://www.misiuneacasa.ro/forum/sho...a-a-cladirilor

          Sa speram ca la dvs. nu se la lucra la fel ca la cei din nefericita stire.

          EPS 70 este un sortiment de polistirne ce se poate utiliza la termoizolarea fatadelor insa este inferior EPS80.
          Profilul de soclu poate lipsi, nu este o problema lipsa acestuia, el asigura nivelul de plecare pentru polistiren si permite evacuarea eventualului condens pe zona de lacrimar.

          Montarea polistirenului prin metoda punctelor este corecta daca se aplica si cordon perimetral, altfel nu.
          Numarul mic al punctelor de lipire si implicit reducerea suprafetei de contact duce la rezistenta scazuta a placarii, aderenta redusa ... posibilitate de smulgere usoara a placilor. Lipsa cordon perimetral, in plus fata de aspectul anterior, permite circulatia aerului sub polistiren si se poate umfla fatada".
          Si ca sa-i raspund domnului Gemini:
          Se aplica adeziv "pe mamaligi" doar in cinci puncte, nu si perimetral.
          Daca i-am intrebat pe muncitori de ce procedeaza asa mi-au raspuns ca in acest fel pot monta polistirenul cat mai plan si ca astfel se preiau neregularitatile fatadei. Blocul este din placi prefabricate.

          Pe santier nu ai cu cine discuta.
          Nu exista sefi. Ce sa mai vorbim de diriginte de santier, care este de la primarie si nu stie nimeni cand vine pe santier.
          Daca l-am intrebat pe presedintele asociatiei si pe administrator despre proiectul de executie, am fost trimis la primarie, "pentru ca lor nu li
          s-a pus la dispozitie proiectul".
          Daca vrei sa sesizesi ceva trebuie sa o faci in scris, si mai in gluma mai in serios ti se spune ca nu trebuie sa ai pretentii pentru ca oricum nu dai nici un ban pentru lucrare.

          La montajul polistirenului nu se respecta nici o regula.
          Se monteaza placile atat orizontal cat si vertical, ideea principala fiind cea de maximizare a utilizarii placilor de polistiren.

          Voi reveni si cu alte comentarii si eventual poze.

          Comentariu

          • Admin.MC
            Membru Marcant
            • 05.dec.2005
            • 973

            #6
            Re: Reabilitarea termica a cladirilor

            Eu identific 3 chestiuni demne de luat in seama:
            1. primariile nu se implica cu adevarat, pentru ca importante sunt cifrele, nu calitatea
            2. termosistemul nu va duce niciodata la economiile scontate
            3. peste maximum 10 ani vom vedea cu adevarat problemele cauzate de aceasta bataie de joc

            Comentariu

            • Gemini
              Moderator
              • 06.iun.2006
              • 15119

              #7
              Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

              Faceti poze pentru orice eventualitate.
              Intotdeauna exista un sef pe acel santier, macar din partea constructorului.
              La Primarie se poate depune o sesizare scrisa si se poate sesiza si ISC la nevoie.
              Acum, sper sa nu fiti in postura de singurul care comenteaza si sa produceti bulversari in bloc, stim cum sunt lucrurile pe la noi.
              Daca se fac atat de multe greseli, oricare ar fi riscul, este mai bine sa incercati indreptarea unor lucruri acum, decat sa fie prea tarziu.

              Comentariu

              • Gemini
                Moderator
                • 06.iun.2006
                • 15119

                #8
                Răspuns la: Re: Reabilitarea termica a cladirilor

                Postat în original de Admin.MC
                Eu identific 3 chestiuni demne de luat in seama:
                1. primariile nu se implica cu adevarat, pentru ca importante sunt cifrele, nu calitatea
                2. termosistemul nu va duce niciodata la economiile scontate
                3. peste maximum 10 ani vom vedea cu adevarat problemele cauzate de aceasta bataie de joc
                1. Aici este mult de discutat insa dinpartea dumnealor lucrurile au o singura culoare. Din pacate nu este cea roz.
                2.-3. Cred ca mai devreme iar despre economii nici nu mai poate fi vorba pe termen mediu si lung, decat o mica amagire.

                Comentariu

                • PowerMC
                  Administrator
                  • 02.mai.2007
                  • 2210

                  #9
                  Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

                  In alta ordine de idei, cei care sunt in programe de reabilitate derulate de autoritatile locale, puteti sa ne spuneti cum se desfasoara la dvs. lucrarile? Tot in varianta cu polistiren expandat se executa lucrarile sau au inceput implementarea altor solutii?
                  Din punct de vedere al costurilor, care este partea suportata de locatari?
                  Va rog sa cititi si sa respectati Regulamentul Forumului Misiunea Casa!

                  Community Manager MC

                  Comentariu

                  • Gemini
                    Moderator
                    • 06.iun.2006
                    • 15119

                    #10
                    Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

                    Exista cateva proiecte ce se vor desfasura incadrul programelor de finantare europene, nustiu insa daca sunt pornite sau sunt in faza de aprobare. Proiectele se desfasoara la nivelul Primariilor, finantarea conform POS fiind stabilita procentul, in functie de veniturile proprietarilor.
                    Programele se vor desfasura in marile orase: Iasi, Timisoara, Craiova etc. cat si in Bucuresti.
                    De aceasta data, este mai mult ca sigur ca Autoritatile nu vor suporta integral partea de cofinantare, beneficiarii avand de platit procente intre 10 %si 30% , dar cu avantajul ca returneaza banii in maxim 10 ani, odata cu plata impozitelor pe cladiri, sau asa suna unul din proiectele pe care l-am rasfoit.

                    Comentariu

                    • fanero
                      Living Legend
                      • 02.aug.2008
                      • 2107

                      #11
                      Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

                      La noi, din ce am inteles de la administrator, nu ar trebui sa platim nimic.
                      Fondurile ar veni de la Ministerul Dezvoltarii.

                      Au terminat lucrarea in spatele blocului.
                      Mai au sa monteze glafurile la ferestre si balcoane si sa demonteze schela.

                      Dupa mine, cu exceptia:
                      - nemontarii profilului de soclu
                      - montarii polistirenului "pe 5 mamaligi - cate una la fiecare colt si una in centru"
                      - montarii polistirenului atat orizontat cat si vertical
                      - nearmarii suplimentare cu “batiste” din plasa din fibra de sticla la deschideri (geamuri)
                      - nemontarii de profile din PVC cu plasa fibra sticla pentru etansarea geamurilor
                      restul lucrarii este executat bine.

                      S-au folosit:
                      - polistiren EPS 70
                      - suficiente dibluri pe placa (adica nu a ramas nici una fara 2-3 dibluri)
                      - coltare din aluminiu cu plasa fibra de sticla
                      - profile din PVC cu picurator si plasa fibra de sticla
                      - tencuila decorativa DURAZIV STANDARD
                      - combinatia de culori:galben banana/caramiziu deschis/(si daca pot sa o definesc asa) un caramiziu roscat (de ti se sterpezesc dintii cand te uiti la ea)

                      Tamplaria montata la geamuri si la balcoane (obligatoriu la apartamentele care nu aveau tamplarie cu geam termopan) a fost alesa de Primarie:
                      - profil marca WEISS PROFIL, culoare alb - produs in Bulgaria. Cei care au montat au spus ca ar avea 5 camere.
                      - feronerie marca VORNE
                      - modelele pentru fereste si balcon au fost impuse - cu cate o deschidere simpla pentru fereste si doua deschideri simple pentru geamul de la balcon.

                      Pentru a-mi monta o deschidere oscilobatanta, la un geam de la balcon, ar fi trebuit sa platesc intre 200-250 lei.
                      Am gasit pe net un set oscilobatant marca VORNE, pentru latime (600-850) x Inaltime (1200-1700) la 11 EURO cu TVA, restul probabil este manopera.
                      Mi sa parut un pic cam scump. Am renuntat. Daca monteaza cineva mai ieftin astept oferte (de la firme din Bucuresti).
                      Nu am reusit sa fac poze pentru ca ar fi trebuit sa ma sui pe schela si eram prea aproape de zid si nu iesea mai nimic.
                      O sa fac cateva dupa ce dau schela jos.

                      Comentariu

                      • flobir
                        Incepator
                        • 19.sep.2012
                        • 8

                        #12
                        Răspuns la: Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

                        Si eu sunt in reabilitare
                        Se placheaza cu vata (minerala sau bazaltica nu ma pricep dar sigur nu de sticla). Asta ar cam fi singura parte buna. Acum problemele, asa cum le vad eu:
                        - "meseriasii" sunt detinuti, iar "sef de santier" este un politist
                        - nu au dat jos tencuiala veche (macar stratul decorativ). nu stiu daca trebuia dar ma gindesc ca adezivul dat peste 40 de ani de praf si mizerie o sa aiba probleme. oricum au pus si dibluri
                        - vata poate fi tencuita la exterior direct? nu e prea moale?
                        - termopanele cu profil de aluminiu marca Profilco, n-am auzit de ea. n-am idee daca au sau nu bariera termica. Oricum n-au fost "foarte" obligatorii, eu am refuzat (oricum aveam deja la balcon). evident problemele obisnuite: prea putine deschideri, extrataxa pentru oscilo, geamuri fixe prea mari

                        Comentariu

                        • spik1
                          Living Legend
                          • 20.apr.2012
                          • 2271

                          #13
                          Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

                          Ha, ha, ha...stati "linistiti", ca majoritatea acestor lucrari se executa la a 2-5-a mana !!! Totul se face, cu stiinta tuturor implicati in proiect si castiga toti , cu muncitori recrutati din zonele defavorizate si platiti ca atare !

                          Comentariu

                          • Gemini
                            Moderator
                            • 06.iun.2006
                            • 15119

                            #14
                            Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

                            Ar trebui ca acel profil metalic sa aiba bariera termica si asa cred ca este. In caz contrar, este o alegere gresita.
                            Foto de la lucrari nu aveti?
                            Mai ales in cazul colegului fanero, care ne-a relatat cam multe greseli si din cele care au un rol importanta in rezistenta termosistemului. Peste profilul de soclu se poate trece, peste cateva placi montate vertical putem trece insa armarea gresita sau lipsa ei la colturile ferestrelor este deja neacceptabil.
                            Programele vechi derulate prin Ministerul Dezvoltarii nu sunt acelasi lucru cu noile programe prin POS CCE, din cate stiu.
                            Cine castiga si cat nu este grija noastra, cel putin daca este o lucrare ce ne avantajeaza si platim un pret rezonabil, fata de cazul in care am realiza din fonduri proprii lucrarile.

                            Comentariu

                            • fanero
                              Living Legend
                              • 02.aug.2008
                              • 2107

                              #15
                              Răspuns la: Reabilitarea termica a cladirilor

                              Incerc sa va pun eu niste poze, cu amendamentul ca sunt facute de aproape (de pe schela).
                              Din denumire vedeti ce contin.
                              Concluziile le trageti singuri.
                              Nu stiu daca la geamul de la casa scarii vor uniformiza si partea unde vine glaful.
                              La mine la geamuri, am razuit eu surplusul de material.
                              Tamplaria de pe casa scarii a fost montat de noi anul trecut cu profil Rehau.
                              Nu are nici o legatura cu reabilitarea.

                              La un bloc vecin am vazut o lucrare finalizata care arata mai rau decat ce se face la noi la bloc.
                              La noi tencuiala are macar un sens de "tragere". La blocul respective este "trasa" in toate sensurile.
                              In plus, la acest bloc, nu este facut un soclu. Polistirenul este pus continuu, la aceeasi cota, pe toata suprafata peretelui.
                              "Doreii" nostrii sunt mai buni ca "Doreii" care au executat acea lucrare.
                              Revin cu poze cand se vor apuca de cealalta parte a blocului.
                              Fișiere Atașate
                              Ultima editare de fanero; 21.iul.2013, 17:39.

                              Comentariu

                              Procesare...